Как Apple отнимает игры у геймеров

Сайт Toucharcade заинтересовался тем, что некоторые крутые старые игры удаляются из App Store и, главное, истории покупок клиентов, и раскопал прямо бездны ада.

Смысл тут вот в чем.

Время от времени у Apple выходят новые устройства и, главное, выходят новые версии ОС. Игры, вышедшие несколько лет назад, в итоге часто оказываются несовместимыми с этими новыми устройствами и версиями. Издателю невыгодно тратить деньги на патчи — игры-то старые, и уже какое-то дополнительное количество копий не продашь. Поэтому через несколько лет издатель прекращает их поддержку.

И в этот момент Apple просто принудительно удаляет игру из AppStore, не дает пользователям (даже со старыми устройствами и ОС, на которых все работает!!!!) заново ее скачать, удаляет из истории покупок, словно ничего не было. А если начинаешь жаловаться — не возвращает деньги, в лучше случае — предлагает несколько купонов на песни в iTunes.

И это не фиг знает какие игры, это нормальные игры, распространяющиеся по платной модели.
BioShock
Ghost Trick
Dead Space
Игры Telltale

То есть, то, за что люди платили осмысленно и хотели владеть вечно.

Другой момент связан с играми, в которых часть контента залочена и требует микротранзакций. С ними еще веселее: даже если игра все еще установлена на вашем устройстве и работает, то микротранзакции отключаются в принципе, и вы не можете ни за что заплатить. Даже если это не онлайн-игра по модели фритуплей, а микротранзакции просто открывают новые уровни в чисто сингловой игре (ну, демка — бесплатно, а уровни — за деньги).

В принципе, можно понять Apple, которая на всякий случай выпиливает все, что может не работать, и не боится проблем с издателями — дескать, если хотите, чтобы игра осталась, то поддерживайте ее патчами до бесконечности.

Но, наверное, можно было бы найти решение (например, не давать скачивать продукт, если он несовместим с вашими ОС и устройством, и объяснять, что происходит), а не действовать как слон в посудной лавке.

Вся эта история, на самом-то деле, показывает, что может случиться и со Steam. Люди ведь в нем тоже собирают «коллекции» на полном серьезе, но на самом деле они ничем не владеют, и у них все могут отнять просто потому, что их любимые игры плохо поддерживают новое поколение видеокарт.

С консолями в этом плане проще из-за стандартизации и более жесткого контроля качества. Я не думаю, что какая-то игра исчезнет из PSN.
Хотя вот я не знаю, например, что происходит с покупками игр для первого Xbox. Там еще Live работает, можно перезакачать?

Update: в комментах привели кучу примеров того, что на консолях творится та же фигня. Так что, увы.

  • Goose

    >Я не думаю, что какая-то игра исчезнет из PSN
    >P.T.

    • тут сложнее. это была демка, и она была бесплатной. и удалить ее решили конами, вроде как

      • Goose

        Ничуть не сложнее, такие действия показывают, что консольные сервисы не отличаются от Стима, в котором игры «арендуются» практически. Ну и как упомянули, того же Скотта Пилигрима удалили тоже, а я его сам покупал даже, а теперь в него можно поиграть только на эмуляторе, вот так

        • Извиняюсь, но какой это эмулятор эмулирует PSN и XBLA?

          • Goose

            При чем тут они, эмулятор бокса же https://www.youtube.com/watch?v=glPspep0Cz0

          • Уау, это реально работающая версия и качнуть можно?

          • Goose

            Ну да, скачать эмулятор и образ игры, и вроде как без проблем работает

          • Интересно, надо будет попробовать.

          • MichaelYea@JokepuncH

            Работает, с бездельниками по работе ночью долбили. Я до последнего не верил.

        • Он даже из загрузок пропал на пс3? Я на сайте сони пока его вижу

          • Да.

          • надо прекращать копить бэклог на распродажах пс3 🙁

      • Thainen

        Scott Pilgrim vs. the World: The Game

        • Ramil G

          Лол, что её тоже убрали? Просто друг у меня жуткий фанат этого комикса и всё с ним никак не могли собраться на двоих. 🙁

          • Thainen

            Увы. Самое мерзкое, что купил я PS3 аккурат в декабре 2014, и не в последнюю очередь из-за неё.

      • Outrun. Исчезла начисто.

  • infar

    >Там еще Live работает, можно перезакачать?
    Давно уже отключили.

  • wasiaFuse

    Не очень понимаю, причём здесь Apple? У разработчика есть право вынести контент из стора, вот и всё. Вопросы надо разработчикам задавать.

    • Alerif

      Это Apple игру удаляет. В теории висеть она может там очень долго, но её выпиливает сама Apple ещё раньше. При чем издателя-то уведомляют об этом, но издатель уже ничего не делает.

      • wasiaFuse

        Что за чушь?

        Разработчик заходит в консоль и нажимает Remove from Sale. Причём здесь Apple, когда это решение издателя и никого кроме него?

        • Toucharcade раскопал, что это решение именно Apple. Во многих случаях. См. текст по ссылке.

          • wasiaFuse

            Я прочитал, и так и не понял откуда TouchArcade это всё взял.

          • Big Bauer

            сделал рисерч

          • Ogion

            Рисерч уровня Рен-ТВ.

  • Рутра Заморосский

    >>Но, наверное, можно было бы найти решение (например, не давать скачивать продукт, если он несовместим с вашими ОС и устройством

    Так уже сто лет делает андроид, кстати.

    • wasiaFuse

      Play даёт такую возможность(ограничение по модели устройства), но выбор осуществляет разработчик. ПОнятно, что нормально протестировать работу на тысячах устройств очень сложно, поэтому. особой пользоы от этих ограничений нет.

      • Рутра Заморосский

        Я со своим старым планшетом часто наталкиваюсь на такое ограничение. И пока ни разу не купил игру, которая у меня бы не пошла.

        • wasiaFuse

          Очень сильно везёт. Мы разрабатываем мобильные приложения(не игры), и проблем море.

          • niggat1ve

            то есть, это нормально, когда я заплатил деньги за игру и не могу ее скачать?

          • wasiaFuse

            Конечно не нормально, и именно поэтому разработчики делают money back в таких случаях.

          • realavt

            Ну так суть статьи в том, что money back никто не делает…

          • wasiaFuse

            Отлично, ещё одна суть.

            Это значит, что эти разработчики плохие и проблема именно в них. Причём здесь Apple?

          • realavt

            Она не предоставляет скачивание последней версии игры для тех игроков, которые игру уже купили.

          • niggat1ve

            ага в виде купонов для i tunes
            если бы возврашали, никто бы и не взмушался

          • wasiaFuse

            1) Apple возвращает реальные деньги на карту в случаях, когда согласна с причиной возврата(обман, нерабочая версия). Купоны в iTunes раздают когда, «а мне что-то не понравилось».
            2) В случае Play возвращают сами разработчики средствами Google, никаких проблем
            3) Если пользватель не хочетне может связаться с Apple, чтобы получить возврат — достойные разработчики самостоятельно возвращают средства. Опять же, проблема тут не в Apple, а в плохих разработчиках.

  • Vadim Vasilyev

    Меня Стим не беспокоит. А вот ПСН — совсем другое дело. Достаточно глянуть, что там творится на ПС3. Там уже иконки все давно слетели — вообще непонятно, где что.

  • Скотта Пилгрима удалили из PSN, например.

    На PSP нельзя сейчас скачать игры.

    • Вообще-то можно, только покупать через неё нельзя, для этого нужны другие устройства Sony или даже просто через сайт, а скачивать можно.

      • Вот что. Т.е. в PSN на PSP можно зайти но нельзя ничего купить просто? Как-то странно.

        • Угу. Покупаешь где-то еще, а скачиваешь там. Видать, им так проще.

          • Спасибо. Буду знать.

  • Yuki Shpigel

    После такого дерьма можно и спиратить.

  • Игры из PSN еще как исчезают, например Scott Pilgrim vs. The Word: The Game или Tetris от EA, то есть версии тертиса для PS3 и PSP сейчас просто нет. Хотя, если покупки уже сделаны, то закрепляются за профилем и скачать их можно всегда, но вот в случае с P.T. , как говорят очевидцы, и этого сделать нельзя.

    • Говорят, Р.Т. даже если у тебя на консольке может отказаться запускаться тупо. Типа срок демки истек, давай-до-свиданья.

  • Михаил Лосевский

    Вот поэтому, всё, что мне интересно, храню на физическом носителе ))

  • alexkarco

    Как раз в стиме никогда ничего не исчезнет из-за смены поколений, т.к. пк тупо более универсальная платформа и на ней даже сейчас можно спокойно запускать древние игры из 90-х (Deus ex, фолычи, planescape…). А, если что-то будет не работать фанаты всегда могут собрать самодельный патч, который будет работать и со стим версией.

    • Big Bauer

      в гта сан андреас были удалены треки с радио

      • Destroyovski

        Коммент у тебе не в тему. Музыка была удалена издателем из-за окончания срока действия лицензионного соглашения.

        • Big Bauer

          тут упоминаются недостатки цифровой диструбуции, вот я и привёл пример на это «в стиме никогда ничего не исчезнет из-за смены поколений», ничего — это значит НИЧЕГО. На дисках у тебя удалил что нибудь издатель из-за срока действия лиц. соглашения?

          • Destroyovski

            Речь про поддержку различных операционных систем и возможность запуска игр, разработанных в прошлых на современных машинах.

      • alexkarco

        Это уж мелочевка совсем.

  • На ПК ситуация довольно хуёвая, потому что большая часть игр сейчас — это код для стима. И респект полякам, за то что их Ведьмак 3 — полностью твой. Надо будет его, кстати, купить.

    • Xenotester

      Только на ПК этот код можно запустить в любой момент (пусть иногда и с бубном).
      К тому этот «код» из стима его не удаляют, а если вдруг когда-нибудь и удалят — то всегда есть вылеченная DRM-Free версия

      • Нельзя. Как ты запустишь бумажку с кодом? Ты ритейл видел вообще? Там ДВД бокс, в нём картоночка красивая, код для стима и всё. Более того, почему я за свои деньги должен искать «вылеченную» версию? Стимом пользуюсь только потому, что это «просто работает» и стоит очень дёшево.

        • Xenotester

          Можно. «Как ты запустишь бумажку с кодом?»- легко и просто: «добавить игру ->активировать в steam»
          Даже если игру удалили из магазина steam — её всё равно можно активировать и скачать в клиенте steam

          • А представь у стима ребут, как у кинопоиска. Или вообще стима нет. Вот хренак и нет. Что ты будешь делать с этой бумажкой? Короче для меня стим — это только распродажи… ПК ритейла, со времён провала с Mafia 2 я избегаю. Но ведьмака куплю.

          • Xenotester

            Ничего я не буду делать с этой бумажкой — просто скачаю вылеченную игру с чистой совестью.
            Я вообще не вижу особого смысла возиться с ритейлом — разве что только ради скидок.

  • Denis Bondarenko

    >> все могут отнять просто потому, что их любимые игры плохо поддерживают новое поколение видеокарт
    Знаешь, Кость, Commander Keen 25-летней давности прекрасно поддерживается любым поколением видеокарт.

  • Эпл как раз чисто консольный тип бизнеса.

  • niggat1ve

    >>С консолями в этом плане проще из-за стандартизации и более жесткого контроля качества. Я не думаю, что какая-то игра исчезнет из PSN.

    P.T.

    • realavt

      Ну это не игра, а демка — а демки и раньше исчезали, в этом нет ничего удивительного. Время от времени они чистят серваки и некоторые демки уже фиг перезакачаешь даже при наличии в списке закачек. А некоторые древние до сих пор скачиваются — не угадаешь…

      • Xenotester

        Из недавних примеров Deadpool

  • Doctor Net

    Как раз таки в ПСН и Лайве всё ещё плачевнее, когда прикроют сервера пс3 и х360, а они сделают это сделают в будущем, то накроются все игры, что были куплены в цифре для этих платформ.

    • Denis Voznyuk

      А как думаете, сколько еще продержится PSN на троке?
      Никогда не было PS3, хочу взять и пройти некоторые знаковые игры.
      Часть придется брать на дисках, ибо нет в PSN, часть хочу брать на распродажах в PSN. Конечно там будут не великие деньги, но все равно жалко потерять потом.

      • Serge

        Пару-тройку лет вроде должно, а может и больше если смотреть на Wii и оригинальный Xbox

  • niggat1ve

    >>Там еще Live работает, можно перезакачать?
    не знаю как нащет всех, но все мои игры купленные в лайве перенесли в стим , и прицепили к стим аккаунту- бесплатно .

    • Захар Гуляев

      A как?

    • Xenotester

      Это же в GFWL для ПК, а не Xbox live для ящика

  • Toshio99

    ПФФФ….Диски лежат на полочках) Вертел я на одном месте весь этот ваш цифровой ритейл)) Даже если через 15 лет не будет интернета. Я один фиг достану из старого сундука свой 360. Воткну в старый телик и буду ностальгировать на пепелище…

    • realavt

      Там свои нюансы — диски разлагаются, лазеры слепнут, консоли дохнут…

      • Serge

        есть такая проблема, после перерыва в пару лет не пашут оба дримкаста ( Но до определенной степени все это ремонтируется, либо модифицируется под запуск с более надежных носителей. Вон даже для 3do HDD-мод.
        Хотя это и пиратство, а выхода нет.
        Ещё есть проблема с патчами — Сейчас игры зачастую без них — малоиграбельны, если онлайн закроют будет заморочка,

      • Toshio99

        главное верить что твой лазер будет светить вечно!))

        ну и почаще запускать)) шоб не ржавело)

    • Don Johnson

      Есть один минус — обновления будут недоступны, если ты покупал на GOTY.

  • Serge

    Лайв для первого бокса закрыт пару лет назад (а я как раз в первую форзу играл на 360 в лайве первого бокса), Вроде на первом боксе не было стора, может быть какие-то DLC единичные можно было купить из самих игр? Но не до конца в теме, лицушным 1 боксом не обладал.
    Именно поэтому держу старые консоли и игры в физическом виде.

  • realavt

    >Вся эта история, на самом-то деле, показывает, что может случиться и со Steam.

    В Стиме продается достаточно старых игр, которые еще фиг запустишь на современном железе — и Гейба это совершенно не парит, совместимость перекладывается на плечи игроков и комьюнити. Так что вряд-ли в будущем он внезапно одумается и воскликнет «обожемой, давайте срочно почистим Стим от несовместимых с новыми компами игр!».

    Ну и внимательно читаем эйпловское соглашение пользователя аппстора: «Существует вероятность того, что некоторый уже приобретенный Вами Допустимый контент впоследствии будет невозможно загрузить в определенное время, и в этом случае компания iTunes не несет перед Вами ответственность. Поскольку некоторый ранее приобретенный Допустимый контент может оказаться недоступным для последующей загрузки, то после загрузки каждой единицы Допустимого контента Вы сами несете ответственность за ее утерю, уничтожение и повреждение, и в связи с этим рекомендуется создание ее резервной копии.»

    Вкратце: надо было хранить копию на компе или в облаке — а иначе идите нахрен, никто вам ничего не должен. Обидно, да, по совести даже при удалении игры её создателем магазин должен был бы предоставлять последнюю версию для скачивания уже купившим продукт — но им проще составить договор так, чтобы делать что угодно и ни перед кем не отвечать. «Компания iTunes оставляет за собой право в любое время вносить изменения в Правила пользования»

    • Габен, к сожалению, не вечен.
      Когда-нибудь он решит завязать и продаст стим эффективным котикам или там еа.
      И тогда может произойти всё, что угодно.

      • realavt

        Но ситуация-то в любом случае сильно отличается от консольных и эйпловских «только свежее железо с последней прошивкой», хотя бы потому что конфигурации винды и железа у ПК-пользователей физически невозможно упорядочить до такой степени, чтобы обеспечить такую же гарантированную работоспособность в «чистом» от старых игр магазине. Ну и психология у пользователей все-таки малость не та, и рефанд сделать не проблема.

    • Big Bauer

      >В Стиме продается достаточно старых игр, которые еще фиг запустишь на
      современном железе

      стим для ремастеров и новых игр, а для старых GOG, где люди действительно сидят над каждой игрой и делают так чтобы она работала на современных ОС

      • realavt

        Да, олдгеймов на GoG-е пока что побольше будет, но так ведь это их основная специализация. Да и не особо-то гоговцы сидят над играми — так, насобирают фанатских фиксов по инету и кое-как оно в софтварном режиме обычно работает, Gorky 17 как раз недавно с матюками в их сторону пытался запускать. Или вообще через глайд-врапперы какую-то порнографию устраивают, как в той Ultima 9, что магические эффекты вообще не показывала, становясь в определенный момент непроходимой. А конфиг под досбоксом настроить невелико дело, любой адекватный юзер с этим сам справится — да и там гоговцы умудряются налажать, приходится за ними подправлять отдельные параметры (за растягивание исходного 320х200 до 800х600 без сглаживания надо бить ответственных по лицу и посылать курить мануал досбокса, а параметр разрешения «desctop» делать им татуировкой на лбу, равно как и запрещать под страхом увольнения использование «overlay» и «max» циклов у игр с аудиотреками). Так что не надо преувеличивать заслуги GoG-а, если пару игр они и реанимировали, то налажать умудрились гораздо больше — а потом их корявые сборки еще и на Стиме продаются.

        Ну а для чего Стим — это уже каждый сам для себя решает.

        • Захар Гуляев

          Зато эти сборки все-же хоть как-то работают.

  • Ну пока что ни одного насильного удаления игры с аккаунта в стиме замечено не было, даже в том случае, когда издатель терял право распространять игру.
    Так что пока «со стимом» это «может случиться», во всех остальных местах это уже случается.
    Очко мастер-расе.

  • Oleg Kubaneishvili

    Одна из причин, по которым я предпочитаю брать игры на дисках

  • Qmish

    >>Я не думаю, что какая-то игра исчезнет из PSN.

    OutRun 2006 — у сеги кончилась лицензия Феррари
    After Burner Climax — тоже что то такое.

  • MAXHAH

    И после этого есть ещё люди, которые считают, что игры на физических носителях должны перестать существовать.

    • Xenotester

      Что толку, если игра на физическом носителе неиграбельна без патча и network pass

  • AleksandrKrykov

    Apple ведут себя как пидорасы, но я всё равно не вижу смысла под каждую боле-менее интересную игру покупать пылесборник. Да, есть риск потерять цифровые копии. Но это риск. А захламление квартиры — факт. Хотя, конечно, многое зависит от достатка и размера жилплощади.

  • Don Johnson

    Патчи не пилят издатели, которым насрать, а виновата Apple. Шикарная логика. То есть, в том, что подписка в Apple на СИ пошла лесом, мне винить Apple?

  • Александр Садовский

    Как раз в стиме такое вряд ли случится. Там сейчас спокойно продают старые игры, в которые невозможно играть на современном железе, не накачав для них отдельных фиксов.

  • Henta

    Я в стиме 300 с лихуем игр собрал, походу пора заканчивать.

    • Xenotester

      Всего триста ?! — это даже не начали

  • Из ПСН и Live УЖЕ исчезали игры. Я сейчас навскидку могу вспомнить только одну — Tenage Mutant Ninja Turtles. Тот самый римейк второй части для NES.
    Игру просто выпилили после окончания действия лицензии на вселенную у издателя.

  • RedC

    В последнее время в Стим стали заливать довольно старые игры без современных патчей и рематеров, в почти первозданном виде. Совершенно обратная тенденция, Стим потихоньку превращается в игровую энциклопедию

  • Xenotester

    » Я не думаю, что какая-то игра исчезнет из PSN»
    Угу, и Deadpool никуда из стора не исчезал….
    И скидки на Directors Cut владельцам оригнального издания всегда были…
    Да… конечно
    Не знаю как у нинтендо и мс, но у сони отвратительные онлайн сервисы