Киберспорт — игры или нет?

В одном из постов я упомянул World of Tanks, на что мне в комментариях ответили, что World of Tanks — ненастоящая компьютерная игра, а кто играет в нее — ненастоящие геймеры. Понятное дело, что раз «играют», то вроде бы игра, но и в шахматы, футбол и Angry Birds тоже вроде бы играют, но есть один нюанс.

Я, собственно, и сам не раз замечал, что киберспортсменов незачем приравнивать к геймерам. Дело в том, что киберспортсменам часто интересна только ОДНА игра, а все остальные — неинтересны вовсе. Кто-то играет только в FIFA, кто-то — только в Dota, кто-то — только в World of Tanks, и о других играх с этими людьми невозможно говорить. И какие же они тогда геймеры?

Одновременно есть куча людей, которые играют во все перечисленное, но и другими играми увлекаются тоже и вполне себе геймеры, при этом World of Tanks потребляют именно как игру. С такими людьми все понятно. Именно поэтому, к слову, World of Tanks — точно игра.

Но вот что делать с тру-киберспортсменами, которые вообще не играют ни в «Ведьмака», ни в The Order 1886, а только задрачивают одну-две спортивные дисциплины? Это геймеры?

  • Koriffel

    > Одна игра
    Кажется Врен не знает ни одного киберспортсмена.

    • Vasily Baev

      Кстати да, по-моему 99% киберспортсменов так или иначе играют в другие игры.

    • http://darkwren.ru/ Konstantin Govorun

      Ну, я утрирую, но идея понятна.

      И да, я знаю таких людей, что прямо вот одна (но они могут переключиться в какой-то момент на другую).

      • Vasily Baev

        А чем это отличается от «обычных» геймеров, которые играют только в одну игру(например полгода играют в Скайрим)?

        • http://darkwren.ru/ Konstantin Govorun

          Скайрим все же конечен, а киберспорт бесконечен.

          Хотя, конечно, если человек ударяется в моды, тогда и Скайрим может быть бесконечным, и возникает вопрос, что это за геймер такой.

          • MegaIniesta

            скайрим бесконечен и без модов там же радиант квесты. Слышал, что есть бедолаги, котоыре этого не поняли и продолжают играть до сих пор.)

  • Александрыч

    Да, это геймеры. Они играют. А от количества игр не зависит. Это как есть женатый человек, и мужчина с беспорядочными половыми связями. Можно ли называть женатого самцом?

    • RedC

      Сравнение неуместно, скорее как перечитывать одну и ту же книгу, в то время как другие читают разные.

  • Sergey Krylov

    Не совсем по теме.
    В последний год заметил, что спортивные сайты (совспорт, СЭ, чемпионат, спортс) активно начали писать про киберспорт. Подозреваю, что своя аудитория охвачено по максимуму, вот и пытаются привлечь новую.

    • catgundam

      Делают это правда коряво — я так понимаю контора theScore как раз раньше спорт окучивала, их киберспорт приложение в дотке нафиг игнорит половину турниров.

  • Qubie

    геймеры это не закрытый клуб, членство в котором определяется тем может ли он поддержать беседу на тему игр, которые считаются «геймерскими»

  • Никита Есменеев

    Давно уже не покупаю игры без отличного мультиплеера, за редким исключением, по-моему сейчас лучше посмотреть хороший фильм, чем играть в какую-то очередную игру с «хорошим» сюжетом длинной в 8 часов
    Играю в основном в GofW, COD и HS, только мульт разумеется, и считаю себя геймером, почему нет? Я же знаю о чем другие игры, да и раньше во многое играл, и могу представить о чем новый ведьмак, и прочее

  • Dmitry Smolensky

    аналогичная проблематика: любитель, наяривающий в баскетбол, футбол и теннис вечерком и скажем профессиональный воллейболист. по сути вторые, даже больше спортсмены, чем первые. суть же в том, что одна игра тебе интересна или не, играешь и любишь это занятие — геймер, зачем усложнять? кидаешь ли мяч с друзьями вечерами или профессионально тренируешься — спортсмен. вот и всё, имхо.

  • genby

    Про-геймеры.

  • Vladimir Sereda

    Про WoT — опять псевдоилитарии рот разевают.

    Про киберспортсменов — не раз слышал в интервью что они с удовольствием играют в другие игры что бы отвлечься от кибер дисциплины. Как пример в голову приходит только iNcontroL который не мало стал играть в CS на своих стримах.

  • KolerTG Gepis

    Геймер это тот кто увлекается играми в широком смысле

  • Глупая затея

    Подавляющее большинство киберспортсменов, даже те, кто на контрактах, играют и в «обычные» игры. Некоторые топовые КС’еры даже стримили ту же гта 5, когда она вышла на пк.

  • MegaIniesta

    Это дрочеры

    • catgundam

      Любой кто играет лучше тебя — задрот, кто хуже — нуб/ламер, это очевидно. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  • Алексей Куприенко

    как можно называть геймерами людей, которые играют во что-то одно, а об остальных играх знают, что «да что-то вышло». Сам знаком с такими людьми, которые в Доту играют или ВоТ и все, вышел ведьмак, а он (тот что дотер) говоит мне: «ведьма вышел, слышал?новый!! Говорят говно гарфика, фу», — а сам дальше в Доту. Ну какой же это геймер то? И нет, это же не кибер-спортсмены, а тупые задроты! С каберспортом, считаю, немного иначе: то же самое, что футболисты на выходных играют в баскетбол с друзьями

    • catgundam

      Порезанную графику признали сами разработчики. Т.е. будет какой-нибудь ГотИ с патчами на графон. Для пекаря с печью вполне логично чутка подождать и играть в полную версию, пушо только задротам надо играть в игру которая только что вышла. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      • Алексей Куприенко

        замечу, про графику было для акцента того, что человек не слышал и не разбирается ни в чем, кроме самого нашумевшего слуха/новости

  • Oleg Kebaneishvili

    Они геймеры.
    Лично я геймерами не считаю тех, кто в играет в игры только ради, так сказать, надбавочных составляющих. Т.е. ради сюжета, визуального стиля, музыки и всего подобного. Они нередко снижают сложность и полностью игнорируют геймплей. Лично мне подобное кажется немного странным. Зачем искать произведения в формате, особенности которого ты практически не используешь ? Тем более когда они только усиливают степень восприятия.
    По схожей причине не считаю играми визуальные новеллы, интерактивное кино и другие схожие жанры. Там интерактивность крайне слабая, и она используется лишь как часть режиссуры.

    • http://b.lulius.com/ Aleosha

      Все Halo, надеюсь, только на Legendary проходишь?

      • Oleg Kebaneishvili

        Стараюсь. Сражения, конечно, становятся сложнее и вдумчивее, но они слегка затягиваются. По крайней мере, в первой части.

  • faradeiG

    Геймер — это слово, которое отделяет ебанутых на играх людей от нормальных. Про-геймеры из киберспорта еще более ебанутые, так что они даже в большей степени геймеры, чем вы.

    • The_Shrike

      боюсь спросить — а когда обычный человек смотрит на про-геймера?)

      • Hideo Kojima

        обычный человек не знает об их существовании

    • http://b.lulius.com/ Aleosha

      Нормальные человек — это который про пивасик и футбол по телику?

      • faradeiG

        нормальный человек — это тот, кому хватает ума не не называть себя «геймером», точно так же как он не называет себя «читателем», «кинозрителем» и тд.

        • MaZ

          А вот «киноман» или «меломан» — это нормальные люди?

          • Gloom170

            не тупи

          • MaZ

            эт ты не тупи. как люди пишут «я люблю читать» или «я люблю смотреть сериалы», так и вместо «я люблю играть» можно пейсать «геймер».

        • http://anzhukov.com/ dragonzan

          Если человек водит автомобиль — он называет себя водитель (последнее время модно автолюбитель), если человек играет в игры почему он не может называть себя геймер?!

          • faradeiG

            Если геймер — это любой, кто играет в игры, то к чему этот тред?

          • http://anzhukov.com/ dragonzan

            У вас такая каша в голове, какое отношение любитель автогонок имеет к водителю?!

          • faradeiG

            Мы тут о видеоиграх говорим, привет, это было всего-лишь метафорическое гиперболизированное сравнение. А суть как раз в 1ом предложении, которое вы, почему-то, проигнорировали.

          • http://anzhukov.com/ dragonzan

            Еще, раз.
            «Если человек ВОДИТ автомобиль — он называет себя водитель»
            Если человек ИГРАЕТ в игры почему он не может называть себя геймер?!

          • faradeiG

            Почему этот вопрос вы задаете мне, а не товарищу Врену? Ведь именно он утверждает, что не может, я лишь развил эту мысль в аналогичном направлении.

          • http://anzhukov.com/ dragonzan

            Потому что вы написали «нормальный человек — это тот, кому хватает ума не не называть себя «геймером»»
            Я у вас и спрашиваю в чем ненормальность-то?

  • rasinger

    Есть хардкор геймеры, кор геймеры, казуалы, киберспортсмены, спидраннеры, «сессионщики», ММОшники (кочующие из одной в другую, или играющие только в одно, не важно) etc., есть даже уникальная прослойка любителей железа, для которых игры, только бенчмарк. Геймером же можно считать даже человека играющего только в кэнди краш сагу.

    А когда вот так выделяют иллюзорную прослойку, то и появляются такие люди считающие геймеров «не такими», хотя сами часами режутся в мобильный шлак. Но когда им в лоб говоришь «мил человек, вы задрот побольше моего» принимаются яро защищать свое мобильное времяпрепровождение.

  • Кубер

    >Это геймеры?
    Допустим, да. Что дальше?
    Допустим, нет. Что дальше?

    • Gloom170

      И правда))) Вообще пох))) Бедный Врен, вот вопросы его волнуют. А я чуть не попался, реально заморочился пока твой коммент не прочёл. ))))

  • RedC

    Если они осознают свою деятельность (люди, убившие кучу времени в косынку, сапёр, любой другой таймкиллер, не до конца осознают своё действие), то они являются геймерами. Другое дело, что вряд ли я буду с ними обсуждать другие игры.
    Если посмотреть с другой стороны, то нужно ли считать людей, которые не платят за игры, геймерами? Они не спонсируют разработчика, не двигают геймдев (в том плане, что хорошо продающаяся игра скорее получит продолжение и приобретёт клонов, нежели неприбыльная, очень популярная игра может увеличить интерес ко всему жанру, тут включатся консольные войны, эксклюзивы и прочее). С этой точки зрения люди, играющие в одну игру, почти не влияют на геймдев.

    • Vasily Baev

      А читающий книги библиотеке сильно двигает книжную индустрию?

      • RedC

        В данном случае их можно сравнить с посетителями компьютерного клуба. Так что нет, но у книг своя специфика, есть научная литература, тут покупатель — сама библиотека. И количество экземпляров одной книги в библиотеке может быть разной.

  • Сама ночь

    А если человек играет, например, ТОЛЬКО в Покемонов или ТОЛЬКО в Зельду, он геймер?

    • Arvy

      Разумеется. Даже если он вообще ни во что не играет, но обладает консолью от нинтендо- он уже геймер.

      • http://b.lulius.com/ Aleosha

        Половина американских домохозяек — геймеры.

  • Rou

    По пвооду заметки Wren’a — он в принципе прав и можно называть людей «задрачивающих » одну игру «Z-drot», дабы не так обидно на русском, это даже не обзывательством должно быть. Я, если что, не о прогеймерах, которые выступают, зарабатывают и всё вот это прочее, хотя у них то тоже Z-Drot Mod, только на Pro уровне.
    А теперь что-то более важное.. если Константин это читает, личная от меня просьба — написать статью и желательно подробную, кто для него «геймеры, что включает это понятие, со всеми вытекающими, потому что у меня, например, есть мнение на этот счёт (правда очень долгое), и в нашей стране геймерами могут считать себя от силы процентов 5-10 от общего числа, а вот как раз раздражает то, что себя каждый хочет классифицировать к ним ( я , собственно, вообще против классификации). Очень интересно было бы почитать.

  • Emmerder

    Вопросов больше, чем тру-киберспортсменов.

    Многие ли из здесь присутствующих хотя бы раз в жизни сталкивались с тру-киберспортсменами?
    Если жизненно важно знать, является ли ТКС геймером, необходимо отловить хотя бы одного такого, объяснить ему своё видение понятия «геймер», выслушать его собственное мнение и затем задать вопросы на самоидентификацию. Во всех остальных случаях лучше этого не делать.

    Возможно, в процессе обсуждения выяснится, что раньше он подходил под определение «геймер», а теперь он не дегустатор элитных вин, а запойный алкаш. На этой почве у него разовьётся маниакальное желание выяснить, что же он такое. Придёт в этот блог и прочитает: «Лично я геймерами не считаю тех, кто в играет в игры только ради, так сказать, надбавочных составляющих. Т.е. ради сюжета, визуального стиля, музыки и всего подобного. Они нередко снижают сложность и полностью игнорируют геймплей».
    Дальше только путанность в мыслях и депрессия. Не исключён суицид.

    Это прощупывание почвы касательно «игрового порнотрафика»? Возможно, нужно дальше прощупывать именно в этом направлении.

  • catgundam

    Директор не геймер, зато миллионер и директор — т.е. то шо он не этот ваш игрулька это комплимент получается. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    p.s. речь про xiao8, а то вполне мб слишком тонко

  • Sergey Frolov

    Кто играет, тот и геймер, неважно, во что. Вся разница в том, что с ним нельзя обсудить другие игры, но не всем же быть ходячими игровыми энциклопедиями.

  • http://b.lulius.com/ Aleosha

    «Гарри Поттер» и «50 оттенков серого» — ненастоящие книжки.

    • Don Johnson

      Таки да.

    • Денис Моргун

      С «Гарри Поттером» всё в порядке, например. Ах да, модно до сих пор срать по этому поводу жидким калом, верно?

      • http://b.lulius.com/ Aleosha

        А я то думал, для кого придумали тег !

        • Денис Моргун

          Не прослеживается, старайся лучше.

          • http://b.lulius.com/ Aleosha

            Контекст пока никто не отменял, не?
            Для меня книжка — это книжка. А «Голодные игры» это или «Война и мир» — не так важно. Так же и с играми.

  • Denis Schennikov

    >> Но вот что делать с тру-киберспортсменами, которые вообще не играют ни в «Ведьмака», ни в The Order 1886, а только задрачивают одну-две спортивные дисциплины? Это геймеры?

    А в чем смысл вопроса вообще? Какая разница и зачем давать какое-то научное определение?

  • Toshio99

    Без обид но в России эту тему обсуждать бесполезно потому что тут до сих пор не сформировалась до конца цивилизованная культура потребления игр. Нету адекватного отношения к играм. К культуре досуга и прочему прочему…Большинство аудитории игровых порталов это не далекого ума люди и школьники которые петушатся и разводят срачики по любому поводу. Все упарываются как могут. Кто в мультиплеер,кто на мобилочке,кто в социалочке,кто на приставочке. 10 процентов из этого числа люди которые скорей всего даже не комментят ничего на игровых порталах,при этом покупают игры,ежегодно смотрят трансляцию E3,интересуются тем как игры делаются,изучают обзоры,рецензии и уважительно относятся к другим игрокам со схожими взглядами. Вот они точно геймеры. Но это процентов 10-20))…

    • SnV

      А во что же играют эти 10%? Главное осталось за скобками. =)

      • Toshio99

        это осталось за скобками потому что это как раз не главное. Кто во что любит играть это субъективные индивидуальные предпочтения. Игр много они разные,играй во что нравится. Геймер это в первую очередь адекватная культура потребления видеоигр и адекватное отношение к своему увлечению и другим таким же как ты увлеченным людям. Киберспорт это конечно немного другое. Там есть мотивация к личной реализации,спортивный азарт и финансовое благополучие в случае успеха. Там есть элемент приобритения и КПД в реальной жизни, хотя бы в перспективе. В то время как в других обычных играх ты меняешь свои часы жизни на приятные эмоции (в случае если игра тебе лично понравилась). В случае с ммо и онлайном там есть элемент ловушки когда человек не знает меру и слишком много часов проводит за крафтингом или прокачкой. Но это не делает его геймером, человек просто злоупотребляет своим личным временем и для его персональной жизни это может иметь негативные последствия в будущем. Может и играть в меру тогда будет обычный разумный обмен своего личного свободного времени на эмоции от любимого увлечения. Но геймером его может сделать только нормальная культура отношения к играм. Когда дети до 18 лет,сидят целыми днями и режутся в мульт,делая трасляции на твиче,потребляя энергетики это не геймеры. Это просто дети за которыми не следят родители. Когда кто то на форуме разводит очереднйо срачик после релиза новой игры на любую игровую тему он не геймер. Он просто человек который не считается с мнением других, удволетворяет своё эго или просто любит днями на пролёт спорить так как у него нет других увлечений. Если человек не покупает игры то конечно он не геймер. Не надо раздавать имя геймер всем кому не попадя. Вот и всё. Я считаю должен быть отдельно термин геймер. И должен быть термин потребитель видеоигр. Вот туда пожалста записывайте и дядю Колю любителя танчиков который режется в офисе в рабочее время, и всех поклонников торрент эдишен и школьников с неокрепшим умом и главных троллей со всех форумов рунета…

  • Александр Садовский

    Геймеры. Раз играют — значит геймеры.

    ИМХО не нужно делать из «геймеров» в целом какую-то особую группу (вроде «интеллигенции»), для вхождения в которую разделять какие-то считающиеся в этой группы необходимыми ценности и предпочтения. Не должны быть обязательными ни «широкий кругозор», ни «культура потребления», ни «тонкий вкус».

  • Vavila163

    Про киберспортсменов не согласен. Сам знаю многих игроков про уровня — Соло, Нексус, Седой (всех лично) и еще игроков высокого уровня. Да они обычно играют в одну игру, развиваются и стремятся в ней достичь высот, но они не отрицают другие проекты. Седой например фанат игр с открытым миром, поэтому иногда вместо тренеровок и турниров играет в гта 5, скайрим, ватч догз, фар край. Просто никто не замечает этого и не следит, многие кибер-спортсмены расслабляются в других играх, даже в сингл-проектах.

    А насчет WoT, проблемы игры в том, что есть условно 100 процентов играющих в неё людей. 30 процентов это киберсортмены и кто ими хочет стать, процентов 20 это геймеры, которые играют во всю, а остальные казуальщики, которым лишь бы убить время. В свое время такие люди косынки собирали и в сапера, именно для таких особей выпустили на планшеты танки). Поэтому половина пользователей WoT это не геймеры или игроки, это просто убивающие время существа.

  • Griun Morjov

    Мне кажется тут можно сравнить со спортсменами. Футболист задрачивает футбол каждый день и это не отменяет того факта, что он спортсмен. Для него это и работа и спорт, и он может заниматься другими видами спорта в свободное время. Так же и киберспортсмен. Он играет в свою игру. Зарабатывает этим деньги. А в свободное время может играть во что-то другое. Так что сказать что киберспортсмены не геймеры всё-равно что сказать футболисты не спортсмены.

  • SnV

    «В одном из постов я упомянул World of Tanks, на что мне в комментариях ответили, что World of Tanks — ненастоящая компьютерная игра, а кто играет в нее — ненастоящие геймеры.»

    Ахаха. Врен такой Врен!

    — Сейчас мы будем играть, а кто начнёт читерить, получит по хитрой рыжей морде! =)))

  • SnV

    Танки — киберспорт?! Каким неадекватом надо быть, чтобы сморозить подобную чушь? 50 миллионов «киберспортсменов», походу, не в курсе. =)

    • catgundam
      • SnV

        Такую хрень можно прилепить к любой игре. Я даже знаю компашку рукожопых «киберспортсменов», которые в редакции турниры по Соулкалибуру устраивали. Всегда подозревал, что в СИ писали грёбаные киберспортсмены, а не геймеры!

        99% «танкистов» никакого отношения к киберспорту не имеют.

        • catgundam

          Как и 99% воверов, но дисциплина есть — остальное не важно.

          • SnV

            Вот такие балбесы, как ты и Врен, и несут чушь про геймеров и киберспортсменов. Терпеть не могу таких нубасов, тфу. =))

          • catgundam

            Какую чушь? О том что есть турниры и дисциплина, есть игроки, есть организации — значит киберспорт — это чушь?

            Чет слишком толсто и скучно, придумал бы чо поинтересней чем позиция супер знатока без аргументов с =) и 😉 . Так уже лет 5 не делают.

          • SnV

            Про соулкалибур стопудовый аргумент в рамках твоей довольно ущербной логики, но ты предпочёл его не заметить. Это такое труляля сейчас в моде, штоле?! Да ну? =)

          • catgundam

            А я ваще где писал про соулкалибур?

          • SnV

            Ты чужие комменты не читаешь? Предупреждать нада! =)

          • catgundam

            Т.е. ко мне это не относится, но это аргумент к тому, что я писал про танки? Ну тогда киберспорт это потому что луна на небе — вот аргумент.

          • SnV

            Ага, давай, до свидания! 😉

          • catgundam

            Мля, чувак, давай, я верю, ты можешь хоть что-то придумать, давай, думай!

      • SnV

        http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=catgundam#.VWcAjqhmyD0

        Лал! Да ты тот ещё рачок. =)

        Я там, кстати, не СнВ, а snvdragon 😉

        • catgundam

          Офк, я никогда в танки серьезно не играл, а моя любимая тактика — газ в пол, о чем 11% выживаемости говорит.

          • SnV

            Ну, про свободу в тактике не тебе судить. Обуза. =)

          • catgundam

            Почему? Моя любимая тактика заведомо проигрышная, но при этом вполне естественная для самой игры, это и есть отсутствие свободы выбора.

          • SnV

            Ты что-то покурил?! =)

          • catgundam

            Ваще ничего-ничего не придумали? Скучно.

          • SnV

            Я просто ничего не понял. Не каждый в завтрашний лишь день смотреть может. =)

          • catgundam

            Ваши проблемы, если не поняли.

  • Павел Петров

    А ведь все не так просто на самом деле! У меня друг днями режется только в GT6,онлайн чемпионаты, заезды. Отдельное место для телевизора, PS3,стерео система, подставка под руль, и сам руль(топовый Thrustmaster). За неделю часов 50 чистого времени наигрывает! Один этот диск с GranTurismo и всё! Больше не одной игры, даже на PC. Но вот по мне он все равно true геймер!

  • Nagibator 228

    Опять Врен чушь написал.