Сюжет MGSV прекрасен (спойлеры)

Начну с пары вещей, которые важно понимать перед прочтением поста. Во-первых, в нем есть спойлеры, которые сильно испортят впечатление от прохождения. Не такие спойлеры, как в прошлый раз, когда я упомянул, что с черепами надо драться пять раз, а реально спойлеры-спойлеры. Во-вторых, к сюжету MGSV есть такая хитрая претензия, что его банально мало, а нужно, чтобы после каждой миссии были ролики. Но, скажем так, если вы жалуетесь, что чего-то мало, то вы на самом деле как бы признаете, что это что-то — круто. И в посте об этом речь не пойдет — ну, мало, да, но это претензия не к качеству, а к количеству.

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

СПОЙЛЕРЫ!

Поехали.

Самые осмысленные претензии к сюжету MGSV высказывают те, кто слишком хорошо знаком с сюжетом сериала. Самые, скажем так, уберфанаты. Они всерьез рассчитывали на то, что получат связующее звено между разными частями сериала, увидят раскрытие характера персонажей. Больше всего страдал, кажется, журналист «Форбса», который все прохождение был уверен, что видит, как развивается характер Биг Босса, как он превращается из героя в злодея, а на сцене, где нужно убивать собственных солдат, прямо совсем всплакнул и был готов назвать игру шедевром (дескать, именно в этот-то самый момент все в голове у Биг Босса и перевернулось), а потом внезапно узнал, что главный герой — вовсе не Биг Босс. И получается, что все происходящее не имеет никакой ценности, если рассматривать его в контексте всего сериала.

Ключевые слова — «в контексте всего сериала».

Так-то да, Ликвид здесь совсем мелкий, про Волгина и Психо Мантиса слишком мало, Биг Босс показан только мельком, а Молчунья все равно умрет (или, по крайней мере, никогда потом в сериале не появится).

MGSV ничего не дает для понимания всего сериала в целом.

А должна?

Ну, можно найти и процитировать рекламу, согласно которой должна.

Да, некрасиво.

Но давайте отвлечемся и рассмотрим игру как отдельное произведение, для понимания которого можно ничего не знать о сериале. Или знать чуть-чуть. И внезапно отношение к ней изменится радикально.

К слову, MGS4 была полной противоположностью MGSV и в этом: там без понимания сериала вообще было бесполезно за игру садиться. И сюжета там было не слишком мало, а слишком много. И игра была мегалинейной, а не как здесь, с открытым миром. В общем, Кодзима услышал всю вашу критику предыдущей части, да, и сделал все наоборот.

Почему отношение изменится радикально?

Ну вот взять, например, развитие главного героя, который действительно меняется от первых кадров и к финалу (в том числе и в зависимости от стиля прохождения миссий). Да, это не Биг Босс. Но герой-то все равно развивается. И та самая сцена, в которой нужно убивать людей, которых ты сам взял к себе на работу, — это действительно сильно. В контексте вот этой конкретной игры, не сериала в целом. А, например, в момент, когда Молчунья прыгает в бассейн с химикатами, чтобы достать штучку для ребенка, я просто всплакнул. Хотя и понимал, что для сериала в целом Молчунья — это никто.

Найдутся, конечно, люди, которые назовут историю бредом, вот прямо начиная с пролога, поплюются, найдут логические дыры, скажут, что история не завершена и так далее. Но это люди, которые во всех историях игр, кино и литературы видят прежде всего наивное прочтение. Они, грубо говоря, отслеживают, кто куда пошел, что сделал и что из этого получилось. Самый первый слой текста. И в этом наивном прочтении они ищут смысл, ищут логику, и в случае с MGSV вполне могут не найти

Но MGS — это на то и искусство, что первый слой здесь почти ничего не значит, а надо копать дальше.

Даже то, что Элай перехватил управление Психо Мантисом и через него приказал роботу убить солдат Скаллфейса, — это не говорится прямо, и даже это не является сколько-нибудь важным для понимания истории игры.

Зато, например, очень емко и четко историю игры разъясняет сцена с двумя змеями, Снейком и Молчуньей после битвы с отрядом советских танков. Месть за смерть любимого человека — это яд, который дальше по цепочке передается все дальше и дальше, отравляя жизнь неповинных, в общем-то, людей, с неконтролируемыми последствиями.

И, если после этой сцены подумать над событиями всей игры, вспомнить, как охотно Миллер пытал Хьюи и Молчунью, и как Снейк строил новую Главную базу на костях целей собственных миссий, то да, все вот так и вышло. Более того, выясняется, что и Скаллфейс, и Снейк (пусть и после гипнотерапии) на самом-то деле делают то, что делают, из-за смерти Босс в MGS3 — именно на нее намекает убийство змеи в сцене, о которой я говорил выше. Смерть Босс на поле с белыми цветами запустила цепочку мести, которая определила дальшейшее развитие событий в MGS.

Другая важная линия MGSV — то, что герои конкретно страдают по поводу разрушения Главной базы в Peace Walker и, по сути, страдают от веймарского синдрома — ведут себя как немцы после поражения в Первой Мировой войне (Снейк или, вернее, Биг Босс, в этом случае идентичен Гитлеру). Вообще, если подумать, то всю игру ваша команда — это команда инвалидов. Один — без руки, другой — без руки и ноги, третий — немой, даже собака — и та без глаза. И все эти люди мстят здоровым и пытаются превзойти их, что до определенной стадии понятно, но затем (прибытие сахелантропа на базу) главный герой переступает определенную черту и по сути делает все то же самое, что и Скаллфейс. В формулировках MGS — превращается в демона. Ну или в Гитлера, да.

Ну и, разумеется, если взять, например, Донбасс, то получается, что Кодзима-визионер через игру предугадал сразу два аспекта этой войны. Во-первых, оторванная от России Украина — это как оторванная конечность Снейка, и по этому поводу Россия испытывает фантомные боли. Во-вторых, именно язык определяет идентичность человека, а не паспорт. Можно (не нужно у меня в комментах) спорить о том, кто прав, а кто виноват, но факт остается фактом — описанные Кодзимой механизмы реально работают.

Если брать отдельно войну в Афганистане, то видно, что команда Кодзимы очень хорошо уловила ключевые моменты тамошней истории, причем без кляуз на Россию. Взять хотя бы то, что переносной зенитно-ракетный комплекс называется «Жалом» (в английской версии — что-то-там про Bee), ему посвящена отдельная миссия, при этом переломным моментом в войне в Афганистане стали поставки ПЗРК Stinger американцами. В одной из миссий упоминается, что советские войска сожгли целый кишлак в Афганистане — это и вправду (к сожалению) правда той войны. Наконец, сцена изнасилования Молчуньи советскими солдатами — очевидная отсылка к истории с полковником Будановым и снайпершей Эльзой Кунгаевой (война немного другая, но разница не принципиальна). И даже африканские дети-солдаты на самом деле очень хорошо сочетаются именно с войной в Афганистане, где советская армия реально не понимала, что делать с тем, что 14-летний мальчик может в любой момент достать автомат и расстрелять патруль. Он же, вроде бы, ребенок, его нельзя убивать, однако…

Ну и, конечно, Кодзима отлично придумал насчет биологического оружия, которое настроено на конкретный язык. В общем-то, есть такая главная страшилка разных технотриллеров — биологическое оружие, нацеленное на определенный генотип, и оно опасно именно по тем же причинам, которые описаны в игре. Только настройка на язык — это одновременно и свежо, и вершина вот той самой идеи про генотип (она плоха тем, что народы уже сейчас слишком сильно перемешаны, чтобы это работало; язык эффективнее).

В результате получается то, что идеи, заложенные в MGSV, действительно круты. Даже если конкретные события — кто куда пошел, кто кого убил и все такое прочее — могут оказаться не очень-то интересными. Ну и да, расстроены те, кто ожидал узнать больше о героях других частей игры. Ну извините, нет здесь этого.

P.S.
Одна из многочисленных идей, кстати, такова: если понимаешь, что твои слова причинят вред другим людям, лучше промолчи.

  • Reviz

    Сюжет то прекрасен, но, как все и плюются, не завершен, обрезан. Причем очень и очень грубо. Вырезана по мне так очень важная для сюжета миссия 51 ‘Kingdom of the flies’ (которая была готова по крайней мере на 50% если не больше), и целая 3 часть игры. Покопавшись в файлах игры люди нашли что она должна была называться ‘Peace’, и, в теории, завершать сюжет игры и как раз связывать весь сюжет MGS, как и было обещано.
    В итоге Кодзима — молодец, Konami — моральные уроды.

    Ну и нельзя забывать как отвратительно те кусочки сюжета что дожили до релиза были поданы. 70% миссий не двигают сюжет вперед вообще, да ещё и нехилая его часть подается в форме кассет. Достаточно представить что эти пару часов аудио могли быть катсценами чтобы понять какой потенциал просто потерян по лени/недостатке времени/денег.

    • Mike Gorbachev

      Кассеты здесь — кодек раньше. Заебали, чесслово, на кассеты гнать. Как будто в предыдущие части с бесконечными беседами по кодеку не играли.

    • Benedict Arnold

      О даа , в недоделанности игры виноваты исключительно Конами , конечно, ведь это они жадные гады не дали бедному Кодзимушке еще денег. Ууу , какие плохие , а про то, что Кодзима совершенно не умеет использовать ресурсы , это … давайте про это забудем, он ведь гений.

  • Proximo Dius

    Прочитал, а в голове: «Стэндииинг он зэ эээээдж….»

  • Kirill Ustyugov

    Мне понравилось объяснение того, что Солид в MG убивает Венома, а в MG2 самого BB, это кажется мне хорошим ходом.

    Миссии 51 действительно не хватает, она объясняет как раз то, что стало со спёртым метал гиром и сопляком Ликвидом, а это немаловажно. Ну и в конце миссии 51 Ликвид говорит, что «It’s not over yet». И вот она, точка поставлена, а без неё одно опустошение.

  • one

    «например, в момент, когда Молчунья прыгает в бассейн с химикатами, чтобы достать штучку для ребенка»

    УГУ. Заканчивается миссия какая-то, не помню про что вообще, в конце говорят «Снейк, гони на базу». Переключаемся на базу, ролик, уронили фитюльку, Квает внезапно прыгает, вылезает, кадр из трейлера где хватаем на руки и тащим. Ролик закончился. Чо дальше? А ничего, опять пустая база.
    Садимся в вертушку — там уже Квает починенная сидит.

    Нарратив, все дела. Эх..

    • Toshio99

      сто пудово! это как раз пример как постановочный ролик с геймплеем ваще не срослись. Надо было хотя бы минут на 20 её в лазарет отправить….косяк Кодзимы.

      • Mike Gorbachev

        Она и отправилась в лазарет. Минуты на 3 правда всего. Но тем не менее.

  • T-Rex

    «Найдутся, конечно, люди, которые назовут историю бредом, вот прямо начиная с пролога, поплюются, найдут логические дыры, скажут, что история не завершена и так далее. Но это люди, которые во всех историях игр, кино и литературы видят прежде всего наивное прочтение. Они, грубо говоря, отслеживают, кто куда пошел, что сделал и что из этого получилось. Самый первый слой текста. И в этом наивном прочтении они ищут смысл, ищут логику, и в случае с MGSV вполне могут не найти.»

    Вообще-то в основе любой истории лежит как раз самый первый слой. И если произведение не может справиться даже с ним, то у него большие проблемы, неважно, что глубже зарыто. Почему-то настоящие шедевры сочетают в себе и многослойность, и логику.

    От игры ожидал как раз связующего звена и ремейка MG на современном уровне повествования. Раз этого нет, могу с чистой совестью забить на сериал.

  • Sergey Tsilyurik

    Если даже первый слой сюжета не работает, то нахуй такой сюжет не нужен. Это базис, это прожиточный минимум.

    «Даже то, что Элай перехватил управление Психо Мантисом и через него приказал роботу убить солдат Скаллфейса, — это не говорится прямо»

    Это говорится прямо.

    «герои конкретно страдают»

    Миллер страдает. Все остальные просто не возражают. Тема превращения в гитлера не раскрывается никак.

    «Ну и, разумеется, если взять, например, Донбасс»

    Перестал читать на этом.

    • Степан Салин

      А зря ты не стал читать об этом. Как уроженец Донбасса сообщаю: люди там рождаются русскоговорящими, каждый день говорят и думают по-русски. И то, что украинский язык мне, русскоговорящему, насаждался в телевизоре, в школе, в кинотеатре (показательно, что года с две тыщи какого-то, привет Ющенко), меня баттхертило довольно сильно.

      ПОЖАЛУЙСТА, не ищите в моих словах политический подтекст. Просто MGS V говорит ровно на ту тему, которая меня волновала все детство и которую многие в России не понимают. Люди правда думают, что если ты родился на территории Украины — то твой родной язык украинский, и ты украинец.

      «Человек живет не в стране, он живет внутри языка. Родина — это язык и ничего больше.» Это правда, и это очень важно, и я счастлив, что в мировой культуре появилось произведение такого масштаба как MGS V.

      • Sergey Tsilyurik

        мгс5 говорит на эту тему, да, только говорит что? «хурдур паразиты давайте отменим английский язык во всем мире»?

        и сводить всю многогранность культуры к одному лишь языку как-то глупо.

        • Степан Салин

          Вообще-то MGS V говорит о том, что развитие английского языка неестесственно, ведь только 5% от «пользователей» языка с ним родились. Разумеется, план Скалл Фейса поддерживать это зло, но обратить внимание на проблему нужно, разве нет?

          Сводить многогранность культуры к одному лишь языку глупо, но язык, как говорит нам одна из кассет, это bedrock of any developing child.

          • Sergey Tsilyurik

            Выставлять возможность людям с любого конца света друг друга легко понять посредством общего неродного языка проблемой — это такой идиотизм, что я даже и не знаю, что сказать.

            Да, ок, кассета это говорит, и при этом несмотря на наличие кучи детей в игре, это не раскрывается никак.

          • Степан Салин

            Ну, ок, «проблема» — плохое слово. «Тема» — лучше. Я сам большой фанат английского, достаточно хорошо на нем говорю, много раз был в англоговорящих странах и всячески поддерживаю обучение ему людей.
            Но разве язык повернется сказать, что поднимаемая игрой тема не есть пища для размышлений?

          • Sergey Tsilyurik

            Что угодно может быть пищей для размышлений — просто упомянуть тему недостаточно, надо ее развить, надо что-то сказать об этом, а Кодзиме нечего сказать. Как и по теме детей-солдатов, например. Игра буквально говорит, что они есть, и всё. Ух ты.

          • Toshio99

            Не согласен с тобой в этом моменте. Игра заставляет тебя стрелять из травматического оружия (резиновыми пулями) по детям. Обманывать этих дурачков малолетних на поле боя,коробкой или резиновым босом чтобы выполнить поставленную игрой задачу. Это игра про геймплей! И ГОВОРИТ КОДЗИМА В ИГРЕ ЧАСТО ГЕЙМПЛЕЕМ А НЕ СЮЖЕТНЫМИ РОЛИКАМИ!. Просто вы консервативны и привыкли что вам нужна кат сцена и театральный монолог. А кодзима пустился во все тяжкие,начал рвать шаблоны и эксперементировать. Не всегда удачно. Другое дело что это песочница и то что случится у одного игрока может никогда не случится у другого. Поэтому будет много разных мнений. Кто то скучно бегал 30 часов и игра для него говно. А кто то поймал откровение и Готи упав с горки в грязюку. В этом минус такого подхода. Были бы килограмовые ролики,все бы получили одно и то же. Споров было бы меньше. Но тема детей и войны раскрыта Кодзимой на 100 процентов. Тут не может быть никаких претензий и вопросов.

          • Sergey Tsilyurik

            Тема детей и войны раскрыта тем, что надо их обманывать коробкой на поле боя? Што.

          • Toshio99

            Эх Серёжа Серёжа)) Понимаешь,в момент когда ты будешь играть геймплей,ты по замыслу (как мне кажется) автора будешь испытывать определенные эмоции. Ну согласись не так много игр в которых ты встречаешь вооруженных детей. Ты понимаешь что они мелкие дурачки но у них реальное оружие и это угроза. Они выросли в откровенно херовом месте и с детства видели только как взрослые дядьки, бегают с оружием и стреляют и для них это их реальность. Твоё воображение, твой личный человеческий опыт будет достраивать в голове картину,ты будешь испытывать настоящие человеческие эмоции. Конечно если ты не садист и тебя в детсве плохо не воспитали родители). Даже если Кодзима не давал тебе текста и вводных,твой мозг учитывая окружение,текущую ситуацию. Сам все додумает. Ну это же прекрасно! И сделано очень простыми способами. Конечно кто то скажет что этого ничего там нет. Но я вот почувствовал. А много ли есть игр которые дают почувствовать такое? не прибегая к традиционным приёмам с роликами с текстом и прочим.?

          • Sergey Tsilyurik

            «Я додумал себе всё сам, поэтому Кодзима гений»
            ок

          • Toshio99

            так я же не сказал что он гений) Более того такой подход он ваще очень спорный и я считаю что не работает. Потому что вот я например обратил на это внимание и на меня это произвело эффект а на кого то нет. Для кого то это просто очередной стелс уровень, ничем не примечательный. Ну Кодзима в пятой части впринципе много чего спорного наворотил. Зачем то засунул в список основных сюжетных миссий побочные повторящиеся а в список побочных- основные. В результате все перепуталось и там такой Ад и никакого объяснения что все разваливается во второй главе. Так что я трезво оцениваю все моменты,просто отметил что тема с детьми войны отлично раскрыта.

          • SlowJoe

            А еще детей весело складывать в джип и увозить на воздушном шарике. Не тролю. Действительно прикольно.

          • Big Bauer

            тема детей и войны раскрыта тем, что кодзима посмотрел 24: redemption и решил спиздить идею оттуда, вот играешь в первый эпизод в африке и как будто видишь реально кифера из этой полнометражки

          • genby

            Вау, резиновые пули. Помнится, в Фоллуате детей можно было динамитом взрывать. Это, наверное, раскрывает проблематику малолетней преступности языком метафоры, да?

          • Вот про детей-солдат (солдат, блядь, а не солдатов!) это ты прям в точку, всю игру думал, куда тема разовьется, а никуда не разовьется.
            А вот это вот: «Что угодно может быть пищей для размышлений — просто упомянуть тему
            недостаточно, надо ее развить, надо что-то сказать об этом, а Кодзиме
            нечего сказать.» — это прям можно в рамочку на тему творчества Кодзимы.

          • Западный игрок, как правило, слабо понимает японскую культуру:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Югэн
            Что снова возвращает нас к теме родного языка, Кодзима опять всех переиграл.

          • Noolan

            Ну как бы да, это действительно проблема. Глобализация против национализма, одна из главных проблем современности. Глобализация удобна для экономики, но она убивает локальные культуры. И если человечество хочет выжить, ему не помешает диверсификация и культур, и экономических и политических систем. Просто для повышения шансов. Все яйца в одной корзине долго не пролежат.

          • Sergey Tsilyurik

            Ииии в чем проблема-то? Берёшь и сохраняешь свою идентичность, если тебе это интересно.
            Что мешало индейцу форснуто учить английский, но при этом оставаясь навахо и не забывать свой язык? Ничего.

          • Noolan

            Никого не интересует сохранение каких-то культур, все живут просто от личной выгоды. Это нормально. Глобализация просто удобна всем, поэтому она побеждает, и если дело так продолжится, мир будет объединен под единой культурой и единым языком. Все остальное умрет. Хорошо это или плохо — отдельный вопрос.

          • Sergey Tsilyurik

            «Хорошо это или плохо — отдельный вопрос» — это уже не «действительно проблема») Тема неоднозначная, и об этом как раз и стоило говорить и раскрывать это. Почему-то у MGRising нормально получалось раскрывать неоднозначные темы, а у MGS5 выходит мимолетом пару слов вбросить и только.

          • Coldiez

            MGRising умудрился за пару фраз в кодеке и несколько заставок раскрыть тему детей и жестокости лучше, чем в МГС5 это сделано за всю игру, к слову.

          • Apple

            Что за ультимативность по поводу языковой тематики в пятой части? Ты нихуя не разбираешся в этом, у тебя нет возможности поставить эксперимент, зато попиздеть ты первый.

    • one

      «Тема превращения в гитлера не раскрывается никак.»
      Вот да, поначалу думалось «Ну вот Снейк сотоварищи начнут мстить Скаллфейсу, пойдут ради этого на целый ряд преступлений, покатятся по наклонной с целью любыми средствами его остановить и т.д. и т.п.», а на деле нифига.

    • Noolan

      Тема превращения в Гитлера не раскрыта, потому что ББ не Гитлер. Он пытал людей, у него были дети-солдаты, он угрожал миру ядерным оружием и метол гиром, он воевал за любую сторону, которая его могла нанять. И суть в том, что всю игру мы делали то же самое, даже дети-солдаты, которые отказались сложить оружие, у нас есть. А ядерное оружие с метол гиром у нас были еще в ПВ. Ты даже не замечаешь, как становишься вроде как «злодеем» в глазах мира, хотя все стараешься делать правильно. Люди почему-то считают ББ в МГ1-2 злым, а Венома в МГС5 добрым, хотя их действия ничем не отличаются, отличается только точка зрения. И по-моему, это очень круто.

      • Sergey Tsilyurik

        «Люди почему-то считают»
        Кто считает?
        Я не очень вижу смысла в этой тираде, равно как и чего-то крутого в этом всём.

        • Noolan

          Так, не надо маневры включать. В одном посте «тема превращения в Гитлера» не раскрыта, в другом посте уже «кто считает, что ББ должен стать Гитлером?». Ну если никто не считает, то не надо париться, что тема его превращения в Гитлера не раскрыта, правильно?

          • Sergey Tsilyurik

            Ненене. Не так. Это всё ответы на конкретные тезисы.
            «превращается в демона. Ну или в Гитлера, да» — это ОП.
            «Люди почему-то считают ББ в МГ1-2 злым, а Венома в МГС5 добрым» — это твой комментарий. Я не знаю, на что опирается это «люди считают» и чем различается какая-то точка зрения. Что в мг1-2 характер ББ толком не раскрывался, что в мгс5 веном — пустышка немая, о них как о персонажах говорить толком нечего.
            Ну а «в глазах мира» — это вообще непринципиально, потому что никто не любит сильных конкурентов и хочет их уничтожения, будь то мировые нюковопросы или тёрки мелких торговых точек.

          • Big Bauer

            «в мг1-2 характер ББ толком не раскрывался» там ничего толком не раскрывалось если уж так.
            История биг босса оказалась незаконченной, это как третий эпизод стар ворс не показать, не закончив тем самым историю становления дарта вейдера

          • one

            ну как показали в третьем эпизоде, то лучше нет.

          • Noolan

            Ты говоришь, что герой должен превратиться в демона. Из этого я логично заключаю, что изначально он должен быть добрым, а в конце должен быть злым. Вроде логично, о чем вообще речь? Не понимаю, что происходит в этом треде. А точка зрения — в том смысле, что в МГ1-2 мы смотрим на ББ глазами его врага, а в МГС5, наоборот, играем за одного из ББ.

          • Sergey Tsilyurik

            Ииииии это автоматически очень круто?
            Тогда уж очень круто не это, а то. что в мгс3 мы за ББ играли.

        • Вы вообще часто не видите смысла, даже если его на блюдечке приподносят. Так что в данном случае вам вообще не стоит себя утруждать.
          Читаю комменты и думаю — то ли Tsilyurik еще более пустой, чем я думал, то ли он троллит. Но невозможно же так яростно и несмешно троллить.

  • realavt

    С позиции всего сериала игра была интересна лишь как путь Биг Босса — и в этом она оглушительно облажалась. И путь-то оказался хреновеньким и дурацким, и Биг Босс ненастоящим, и вообще всё оказалось левым филлером, за который и садиться-то незачем. С режиссурой всё плохо даже на базовом уровне, ибо эпилептически трясущаяся камера. С дизайном персонажей всё плохо, ибо Молчунья — вместо практичного топика, шорт и каких-нибудь кроссовок, освобождающих даже еще больше поверхности тела для дыхания, мы получили эту ночную фантазию Кодзимы-задрота. Да и зомби-бабы из той же оперы, только это уже его некрофильская фантазия. Оружие из воздуха — мегафейспалм, волшебные паразиты вместо волшебных наномашин, Кодзима в этом плане давно уже опустился до уровня Ториямы, у которого в тринашках то фокус, то парадокс, то богиня в кустах.

    И в плане сюжета Молчунья также является сосредоточением кодзимовской идиотии и его старческого маразма. Она могла с первой секунды трещать на своем тарабарском или изложить проблему письменно, что дало бы повод найти ей переводчика (может даже оформить это в виде отдельной миссии) и выяснить абсолютно всё с самого начала. И драматический уход совершенно не понадобился бы — на том конце провода дежурил бы этот самый переводчик, ибо логично, что Молчунья (которой нет никакого смысла быть молчуньей) может выйти на связь. Но увы, она просто тупая дура, такая же тупая, какими были персонажи той же МГС4 и в этом плане соответствует своему фривольному наряду. По факту же — идиотия Кодзимы, которая лишь прогрессирует от игры к игре.

    С телепортацией вообще фейспалм — придумав ей такую убер-способность (волшебство паразитов оказалось даже волшебнее волшебства наномашин, которые почему-то не смогли уничтожить раковые клетки — но и паразиты не собирались восстанавливать легкие при «сборке»), Кодзима не задумался о том, что этой способностью логично бы и по сюжету пользоваться — поэтому Молчунью держат в дурацкой клетке, откуда она может запросто выйти, она терпит пытки, вместо того, чтобы телепортироваться нафиг, ей приходится разрезать путы на руках, ибо Кодзимыч напрочь забыл о том, что она ранее запросто снимала наручники. Да и с химикатами та же комедия, уже не работает волшебный телепорт. Какой-то фестиваль маразма, честное слово — и это всё на базовом уровне, самые наглядные сюжетные глупости, которыми игра тычет в лицо…

    • Степан Салин

      У тебя плохо с логикой и фактами.

      1. Квает не умеет телепортироваться. Она умеет становиться невидимой, и похоже, проходить через решетки и наручники.
      2. Путы на руках ей режут, потому что она задыхалась и была не в полной силе.
      3. Пытки она терпела осознанно и не говорила до определенного момента ни на каком языке тоже осознанно. В моменте, когда Веном ее скрутил при помощи CQC, она могла высвободиться и убить его нахер, но не стала. Она могла вообще всех там убить, но не стала. Почему — об этом говорят в кассетах. Слушай, а потом обвиняй.
      4. Никакой эпилепсии с камерой нет, за эпилепсией — обращайтесь к режиссеру Гринграссу, и его второму Борну. И тот не является образцом плохой режиссуры, если уж на то пошло. Камера в TPP ведет себя ничуть не истеричнее камеры Любецки в Бердмене, которую обласкали все критики и зрители.
      5. Если костюм Квает вызывает у тебя вопросы, то просто вспомни, что игра японская. Фантастические прически всяких героев Final Fantasy тоже не являются образцом практичности, но этим небольшим отступлением от логики можно пожертвовать ради дизайна персонажа.

      Соглашусь разве что про паразитов-наномашины — это рояль в кустах, и костыль. Но на него можно согласиться, принимая во внимание какого масштаба историю они помогают пропихнуть.

      • realavt

        >1. Квает не умеет телепортироваться. Она умеет становиться невидимой, и похоже, проходить через решетки и наручники.

        Ты очень пафосно начал насчет «логики и фактов» — и тут же споткнулся со своим «похоже». Вроде как уже и не факты, а так, похоже. Соответственно, по роликам было вполне себе похоже на разваливание на отдельные клеточки и сборку в каком-то другом месте, что как раз отлично стыкуется с прохождением сквозь железяки.

        >2. Путы на руках ей режут, потому что она задыхалась и была не в полной силе.

        Это в эпизоде «прощальной» мясорубки она была не в полной силе? Хочу отметить, что свой телепортневидимость она спокойно юзала со связанными руками, да и махач устраивала по полной.

        >Почему — об этом говорят в кассетах

        Очень похоже на отсылку к даталогу при обсуждении сюжетных дыр Final Fantasy 13. Собственно, это одна из причин сравнивать нынешнего Кодзиму с Ториямой, вот настолько он скатился.

        >Камера в TPP ведет себя ничуть не истеричнее камеры Любецки в Бердмене, которую обласкали все критики и зрители.

        Гораздо истеричнее, постоянные резкие рывки и тряска. До уровня Любецки Кодзиме еще расти и расти.

        >Если костюм Квает вызывает у тебя вопросы, то просто вспомни, что игра японская

        И Кодзима обычный япошка-извращенец, который до сих пор нюхает дамские труселя и воплощает свои блудливые фантазии за счет Конами. Да, это всё объясняет, вопросы исчезли…

        Хотя нет, один вопрос таки остался — каким образом тот же самый Кодзима умудрился так классно вписать в сюжет развратную Еву в МГС3, что её дизайн и линия поведения стали очень важной (и логичной!) составляющей сюжета?! Куда это всё потом делось, почему началась вся эта херня «сиськи ради сисек»? Может действительно за успех первоначальной трилогии совсем другой человек ответственнен…

        • Степан Салин

          Чувак, если тебе так хочется придраться к словам. Я сказал «похоже», потому что научного трактата по способностям Квает не нашел. За всю игру я не видел ни одного раза, чтобы она телепортировалась. То есть, пропала целиком в одном месте, и возникла изниоткуда в другом. Она проходит сквозь материю и становится невидимой, но не телепортируется. Это важно.

          В эпизоде прощальной мясорубки на ней было слишком много одежды, чтобы она могла нормально использовать свои силы. Когда она разделась до нужного уровня и отдышалась, ее уже было не остановить.

          Вкусовщину про камеру оставлю на твоей совести, а мотивация Тихони на протяжении всей игры изложена в кассетах.

          Последний момент — дизайн. Да, логики именно в развратном ее виде нет никакой, но Константин уже раньше писал, зачем ее намеренно сексуализировали. Простим старику Кодзиме этот троллинг феминисток.

          • realavt

            >Она проходит сквозь материю и становится невидимой, но не телепортируется. Это важно.

            Ты только что сказал: «научного трактата по способностям Квает не нашел» — так на каком основании ты утверждаешь, что это НЕ телепортация?! О каких ФАКТАХ речь? Тем более что используемый эффект выглядит именно как телепортация, с развеиванием частиц по ветру — Кодзима явно передрал его из «Людей Х», где какой-то цирковой черт именно так телепортировался. На полтора метра — это тоже телепортация, кроме того, скилл телепортации не отменяет скилла невидимости.

            Впрочем, только что пересмотрел момент, где она невидимая прыгала с вертолета на станцию — и гупнулась она с такой силой, что на телепортацию это действительно мало похоже. Ну, значит такой хреновый из Кодзимы режиссер, если он даже нормально не может эффект невидимости изобразить…

            >Когда она разделась до нужного уровня и отдышалась, ее уже было не остановить

            Так её и так было «не остановить» — ты видел, что она устраивала после того как её маленько притопили?

            >а мотивация Тихони на протяжении всей игры изложена в кассетах

            Да-да, ториямщина в чистом виде — читайте даталог, там всё написано. Скатился Кодзима до уровня самого великого говнодела японской игроиндустрии…

            >Простим старику Кодзиме этот троллинг феминисток

            Причем тут вообще феминистки? Потешить малолетних задротов ценой демонстрации своей творческой импотенции — вот это он смог. А сделать сюжетное обосновании на уровне Евы из МГС3 — этого нынешний Кодзима давно уже не в состоянии, поэтому его и надо гнать ссаными тряпками из индустрии.

          • Степан Салин

            Еще раз, Квает становилась невидимой, но при этом на перемещение из точки А в точку Б требовалось время. Время, аналогичное тому, как если бы она шла или бежала. Например, когда она в катсцене выпригывает из вертолета, она летит вниз достаточно медленно, как будто пикируя, и уж тем более вполне ощутимо стукает ботинками о твердь базы. Где ж тут телепортация?

            Когда ее маленько притопили, а потом сняли штаны — у нее активировались мускулы. А когда ее раздели целиком, включилась и способность игнорировать материю.

            Связь между Квает и феминистками неплохо описана в посте Врена недельной давности, почитай историю. Персонаж намеренно сексуализирован, чтобы игрок пялился на сиськи пока мужики на базе их игнорируют и вот этот факт очень важен для игры.

            А о том, почему Квает терпела пытки и сидела в клетке, игра и правда говорит. Ну правда, зачем ты все лезешь в бутылку?

          • realavt

            >Где ж тут телепортация?

            Уже подкорректировал своё сообщение. Правда, с медленным полетом странно всё это смотрится, массу тела она меняет, что ли?! 🙂 Ну и опять же — выходит что Кодзима хреновый режиссер, раз не смог визуально адекватно отобразить эффект.

            >Связь между Квает и феминистками неплохо описана в посте Врена недельной давности, почитай историю.

            И почему личные фантазии Врена должны иметь какой-то вес в нашей дискуссии? Он вскрывал черепушку Кодзимы и нашел там мысль «Буду троллить феминисток, а вовсе не ублажать юных задротов!»?! Исписавшийся Кодзима выглядит куда более достоверным, учитывая общее падение качества сценария и адский крен в сторону тупого фансервиса, что было очень заметно еще по 4-й части.

          • Степан Салин

            Хрен знает, возможно, когда она переходит в игнорирующее материю состояние, ее тело меньше весит и поэтому она прям как пушинка..

            Врена я процитировал, посколько в целом с мыслью согласен. Камера всячески смакует формы Квает, а персонажи на это не обращают внимание. Опять же, японцы те еще извращенцы, и вот это любование формами это нечто сродни лошадиной каке — немножко грязи и гусарства МГС идет, как по мне.

            Кодзима как бы подчеркивает, что тут как бы серьезные темы, но в душе-то мы все школьники и даже в самый драматичный момент Молчуньи, она эффектно поворачивается к тебе задницей. Забавно же, не?

          • realavt

            >Камера всячески смакует формы Квает, а персонажи на это не обращают внимание

            Ну да, прямо-таки совсем ноль внимания…
            https://www.youtube.com/watch?v=AK_N0wz4qTE

            Кроме того, в том же аниме дохренища фривольнейшим образом одетых дам с более чем пышными формами — и по сюжету в претендующих на хоть какую-нибудь серьезность ситуациях окружающие на них также не обращают внимания. Весь мир японского аниме троллит феминисток? Или все-таки нет никакого троллинга, а есть дешевейший фансервис японского разлива?

            >немножко грязи и гусарства МГС идет, как по мне.

            Нда, за своим кумиром приходится следовать и в грязь, и в канаву…

            >Забавно же, не?

            Приблизительно настолько же, как забавна свежепроложенная российская дорога, которую размыло первым же дождем, потому что 90% денег на укладку асфальта было разворовано и качество ни к черту. Вот так и Кодзима, прожрал тонну денег, выдал недоделанную какашку — и веселитесь, это же всего лишь игра, а он с наворованными деньгами будет дальше искать новых лохов…

      • А по-моему, даже паразиты не рояль в кустах, а предтеча технологий, показанных в мгс 4. Как, например, в первой, второй и четвертой говорят по кодаку, а третьей и в этой — с помощью ларингофона (пришитого к телу, судя по эпизоду в тюрьме в снейкитере).

    • Big Bauer

      сама приписка Solid в сериале как бы намекает что история про Солида, выдающегося солдата современности, превзошедшего самого Биг «Мать его» Босса, которую Кодзима конечно же превратил в банальность ещё во-второй части (ну после танкера, ладно уж) и проебал

      • Fly Quentin

        «превратил в банальность ещё во-второй част»
        АХАХАХА

    • Greyman

      >С режиссурой всё плохо […] трясущаяся камера
      >трясущаяся камера
      >на базовом уровне […] трясущаяся камера
      >ибо

      Прости, но ты или клинический идиот, или школьник.

      • realavt

        Прости, но ты клиническое хамло. Как раз школьники и идиоты в восторге кипятком писают от трясущейся камеры — что в твоем случае очень заметно…

  • Ivan Ivan

    Классный текст, Константин! Тут наткнулся на размышления одного чувака по поводу концовки. Кому интересно — почитайте http://www.giantbomb.com/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain/3030-40796/forums/the-ultimate-ending-discussion-spoilers-1781915/?page=1

  • ZombieKawaii

    Люблю весь Metal Gear большой и трепетной любовью, поэтому пятую часть ждал по-настоящему СИЛЬНО.
    Ещё бы, она должна была осветить самые интересные события в сюжете эпопеи, которые всегда оставались за рамками (трансформация Нейкида, переход от старого поколения к новому, изменение мира в целом, вот это все).
    И она этого не сделала. Она не стала обещанным «потерянным звеном». Кроме того, она здорово пересмотрела устоявшиеся «каноны», что не очень уместно и приятно.

    Для меня MGS V стала одним из самых больших разочарований ever. Понятно, что игра хорошая и все такое, но они больше никогда не сделают «ТУ САМУЮ» пятую часть, missed link. Для меня V навсегда останется той игрой, которая украла надежду.

    • realavt

      Вообще-то очень наивно было ожидать адекватное завершение истории Биг Босса от человека, который полностью просрал завершение истории Солид Снейка. Хотя да, в этом случае Кодзима просто превзошел сам себя, впарив историю совершенно левого персонажа…

      • Ivan Ivan

        Яровой, залогинся)

        • realavt

          А причем тут некто Яровой? Почитай хотя бы разборы МГС-ов от гражданина Цилюрика, участвующего в этом же обсуждении, а то каких-то левых личностей вспоминаешь 🙂

          • Ivan Ivan

            Нет, спасибо, я достаточно хорошо знаю метал гир самостоятельно. Четвертая часть отличная, переигрывал (или пересматривал :р) месяц назад.

          • realavt

            И причем тут тогда некто Яровой, если я так же само строю свои претензии на основе личного знакомства с играми серии? Четвертую часть проходил дважды, так уж сложилось.

          • Ivan Ivan

            Сарказм, не?

    • ZombieKawaii

      Ещё немножко накипело.

      Кодзима приучил ждать чего-то гораздо большего, чем показывают в трейлерах. Но в этот раз мы получили ровно то, что видели.
      В V доходит до смешного — кажется, половину диалогов (кассеты не в счет) мы слышали в рекламных роликах, притом в игре они звучат ужасно натянуто и неуместно. Игра не смогла ничем удивить (по крайней мере, в хорошем смысле), даже «главный твист» преданный поклонник серии раскусит в первые два часа игры точно.
      «Настоящего» Metal Gear’а здесь (лично для меня, наше видение серии может различаться) ну процентов пять от силы.

      Странно, что Кодзиму ничему не научили истории с наномашинами и идиотской системой миссий из PW (где продвижение по сюжету и получение концовки — кромешный ад).

      Я гораздо более счастлив был бы, если бы получил «MGS4, но про Нейкида», а экспериментировать с open-world’ом стали бы не в номерной части.

  • Big Bauer

    Видеть титры постоянно и думать что тут глубинный смысл, было плохой идеей. То ли это месть бурята конами, то ли раскрутка своего имени, то
    ли ещё что то — хуй проссышь. Но хуй с ними с титрами, дальше хуже. Должна быть третья глава которая раскрывает историю ликвида и
    психомантиса и заканчивает до определённого уровня. Должна быть четвёртая глава где к биг боссу приходит солид и даёт пизды веному, ты
    играешь за венома но выиграть нельзя солид по любому убивает венома потом управление переключается на солида, разрушается аутер хевен и ты
    типа бегишь как Рэмбо и съёбуешь на вертолёте в закат. Потом пятая глава в занзибар лэнде, расказывется история настоящего биг босса,
    которая в серии осталась вообще просто закадром. И шестая эпилог где к биг боссу уже настоящему приходит солид с зажигалкой и аэрозольным
    балончиком. Всё нахуй. Кодзима бог, все довольны, конами сосёт хуй. Конами же похерила кодзимычу весь бюджет (а похерила потому что
    кодзимыч охуел в край) что он даже 51 эпизод не доделал. Получился сратый сюжетный обрубок который заканчивают ссаные обоссанные титры с
    хронологией событий лол. Это просто пиздец смехотворно. Показать плот твист где ликвид спиздив метал гир уходит в закат и не показать что
    было дальше, зато сделали те же миссии, абсолютно идентичные как в первой главе с другими условиями по сложности, абсолютно не на йоту
    неизмененными роликами которые ты и так помнишь потому что ебашишь сутками без перерыва чтобы пройти этот шидавар нахуй, вот ту просто
    дикий пиздец. Цирк шапито из Японии. Моё виденье что игра доделывалась практически без Кодзимы. Геймплей и песочная же часть охуительна,
    персонажи (особенно ультраняшная Квает) охуительны, ролики просто дичайше охуенно срежисированны. Графон и оптимизация охуительны (на пк
    естесственно). Тут всё что перечислил просто 10 из 10 на кончиках пальцев господи. И такой объёб в конце.

    Действительно фантомная боль по игре, ты ещё хочешь, а больше нет, сосните пожалуйста.

    PS: Кто будет делать DLC если их кто-то ждёт? ОК, Конями сделает, но ролики то она не сделает с сюжетом.

    • Fly Quentin

      «Видеть титры постоянно и думать что тут глубинный смысл, было плохой идеей.»
      This.

    • Elijah Master

      персонажи (особенно ультраняшная Квает) охуительны

      Нет.

  • Ivan Ivan

    По теме » превращения в Гитлера». MGS никогда не был черно-белым, даже если так казалось на первый взгляд. Тем не менее, слом в мировоззрении Джека (настоящий Биг Босс) происходил на протяжении трех игр — MGS3, Peace Walker и V. После пробуждения заново создавать армию наемников ему уже было мало — он замахнулся на легенду, культ личности Биг Босса, свой народ. И ему уже плевать, что всё это строится на костях его товарищей и людей, которые верят в легенду о Биг Боссе. Если говорить о Venom Snake, то это человек которого добрый Джек лишил лица, прошлого, буквально пролил на него литры крови, так ещё и приказал умереть от рук Солида в Outer Haven во имя высшей цели. По сути, Биг Босс сделал с V то, что сделали США с Босс в MGS3. Однако я так понял смысл последней сцены концовки, что V все таки решил проявить свою волю и сражаться с Солидом до конца.

    • Mike Gorbachev

      Джон. Биг Босса зовут Джон.
      Джек — это Райден. Так же Биг Босс представился Оцелоту в конце МГС3. Соврал.

      • Fly Quentin

        Если уж собрался исправлять кого-то, то хотя бы проверь, не ошибаешься ли сам.

        • Mike Gorbachev

          В чем? Если в чем-то ошибся и поправишь — благодарен буду.

          • Fly Quentin

            Его зовут Джек, а Джоном он как раз представился Оцелоту.

          • Grinders

            Джон и Джек это вообще одно имя, википедия в помощь.

          • Mike Gorbachev

            Не совсем верно. Джон и Джек — это два разных имени. Но, Джек может быть уменьшительным от Джона.

          • Mike Gorbachev

            Благодарю, момент с Оцелотом мог в памяти уже несколько похериться. Тем не менее, зовут его именно Джон. А Джек — это уменьшительное от Джон. Пруф в «metal gear solid 4 database»

    • Toshio99

      насколько мне известно это Зеро хотел сделать из Босса культ великого солдата который должен стать символом для всего нового движения, а отнюдь не сам Босс…И когда Босс отказался играть эту роль его собственно и клонировали))) в тайне от него…создав кучу Снейков.

      • Ivan Ivan

        Все верно! ББ не хотел быть культом, поэтому и ушел от Зеро. Но после комы он поменял свое мнение кардинально, собственноручно создав себе «клона», фантома…

        • Benedict Arnold

          Но фантома создал как раз таки Зеро …

  • MichaelYea@JokepuncH

    Костя, скажи пожалуйста, надеяться на своеобразный Subsistance для пятерки через год-другой стоит вообще? Потому что ну очень многое недосказано.

  • Fly Quentin

    «первый слой здесь почти ничего не значит»

    В искусстве первый слой очень важен. Если хочешь гнать чистые идеи без эстетики — пиши эссе или там документалку. В МГС всегда всё было очень хорошо с первым слоем, на вкус и цвет, конечно, но хорошо.

    Плюс, этот слой — он связующий для идей. Гармония обертки и содержания и отличает шедевры от невнятных претенциозных потугов и красивых пустышек.

    Та же тема языка поднята и она крутая, но как она раскрыта в сюжете игры? Паразиты, сынок.

    Тема мести как-то теряет смысл, если играть нелетально. Я уже демон, спасаю детей, заложников, останавливаю геноциды, спасаю редких животных.

    Тема фантомной боли разве что неплоха, хотя большинство игроков, даже не увидели лучшие сцены на эту тему.

    • Fly Quentin

      Зато в концепцию игры отлично вписан онлайн, внезапно. Chain of retaliation binding that world together, голос ядерных боеголовок и выкидывание читеров в море.

    • one

      поподробней плиз насчет «лучшие сцены на эту тему»

      • Fly Quentin

        Дверь на третьем этаже лазарета.

    • Noolan

      >Я уже демон, спасаю детей, заложников, останавливаю геноциды, спасаю редких животных
      Ага, но ты посмотри на свои задания и на то, как ты о них отчитываешься. Тут тебе моджахеды сказали убить советского капитана. Ты его спас, но всем сказал, что убил. Тут тебе африканский боевик сказал убить 6 детей. Ты их спас, но всем сказал, что убил. И весь мир в итоге считает вас монстрами и террористами. А чего вы там пытаетесь делать у себя на базе — это никого не интересует.

  • Артемий

    Я во все мгс играл в 2015 году, из пятой части понял то, что надо было завязывать после третьей.

    • Elijah Master

      После второй, чувак)

      • River

        Вторая, конечно, лучшая, но третья тоже ничего.

  • one

    «Даже то, что Элай перехватил управление Психо Мантисом и через него приказал роботу убить солдат Скаллфейса, — это не говорится прямо»
    об этом в кассетах. О том почему с детьми связь сильнее и все такое.
    Плюс интернет уже нарезал скрины с Мантисом под разным контролем

    • realavt

      Кстати, а как это все, кому не лень, умудряются этой рыжей девчонкой руководить? Вроде как наоборот, это существо должно само всем мозги вправлять — а в итоге в роли безмолвного инструмента под всех стелится.

      И это, какого всё-таки полу сие существо? Вроде ж мужик был — а тут в какой сцене не глянешь, всё на бабу похоже, из-за своей дурацкой прически в основном. Сложилось ощущение, что Кодзима решил и пол заретконить…

      • Fly Quentin

        Плёнки слушать надо. Несформированный мозг мантиса улавливает чужие мысли как свои, и поэтому в присутствии человека с сильной волей и эмоциями он полностью подчиняется ему. Практически мантис становится этим человеком.

        • realavt

          Как-то вот настолько хреново, что даже хреновее чем отмазка по поводу наряда Молчуньи. И на эту безвольную подстилку Скаллфейс сделал столь огромную ставку, при том, что фактически любой «волевой» ноунейм из массовки смог бы дистанционно захватить контроль над ним и роботом?!

          • Fly Quentin

            He couldn`t belive that some would have SUCH A LUST FOR REVENGE. WHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

      • one

        Вряд ли по длине волос можно судить о поле.

        Касательно контроля — в кассетах поясняется, что сие существо подчиняется тем, кто в некотором радиусе оказывается наиболее насыщен негативными эмоциями: злостью, яростью, ненавистью и т.д.
        И тогда его психика (в виду того что это еще ребенок, видимо) подчиняется «хосту», который через мантиса может управлять другими вещами.
        Кто злобнее тот и папа.

        • realavt

          >Кто злобнее тот и папа

          Скаллфейс походу вообще идиот по сюжету, если при таком раскладе на что-то рассчитывал…

          • one

            Ну он по ходу имеет злобу на снейка не самую малую. Только вот с чего бы — поясняется весьма туманно.

            Ну а миссия где Скаллфейс начинает везти от вертолета обратно к подстанции вообще странная, если не сказать больше. И мотивация соратников внезапно припереться на втором вертолете тоже за уши притянута.

          • realavt

            Мне этот немотивированный выезд всей кампашки на место действия напомнил идиотию в финале МГС4, когда БигБосс на кладбище Зеро прикатил по собственной инициативе. Походу, если Кодзимыч из того позорища и сделал какие-то выводы — то только те, что пипл подобное дерьмо схавает и добавки попросит, поэтому нужно еще лопатой подкидывать и подкидывать…

    • Toshio99

      типа Псайко Мэнтис такая шлюшка? которой управляет любой кто захочет?))) че то как то бредово…

  • Firepocket

    Ок, читать не буду, но этот пост неплохо бы поднять через пару месяцев. Авось, к тому времени пройду игру, а в закладках наверняка потеряется.

  • owva

    «для сериала в целом Молчунья — это никто»

    Молчунья — Чико)

    • Fly Quentin

      Каз — это Оцелот в маскировке, у него нет руки и он любит пытки.

  • realavt

    >Даже то, что Элай перехватил управление Психо Мантисом и через него
    приказал роботу убить солдат Скаллфейса, — это не говорится прямо, и
    даже это не является сколько-нибудь важным для понимания истории игры.

    Кстати, фейерически идиотская сцена, вкупе с предшествующей долгой поездкой на машине. Несчастного злодея аж жалко стало, он не ожидал, что режиссер этого спектакля будет таким идиотом и так бездарно его сольет, заставив столь нелепо и долго распинаться перед молчащим Биг Боссом, дабы заполнить неловкую паузу, даже песню пришлось включать… Кстати, а нахрена Скаллфейс вообще его куда-то вез, как-то нелогично было так стараться ради одного человека, когда у самого срочные дела и на вертолете куда-то спешишь? Отменил полет, долго трясся в машине, бесславно слился — какое-то очень нелепое комбо, причем совершенно беспричинное.

    • Ivan Ivan

      Монолог Черепа в джипе — одна из лучших сцен в игре

      • realavt

        Это говорит не в пользу игры…

        • Ivan Ivan

          Ну это говорит не в пользу игры в твоей системе координат и оценок. В моей говорит а пользу.

          • realavt

            Это говорит не в пользу твоей системы координат и оценок…

          • Andy Infin

            Ууу, «моё мнение > мнения других», превосходная аргументация, на уровне комментаторов какой-нибудь «Игромании».

    • Toshio99

      Люди которые ищут логики в сценарной постановке…типа а че он его куда то вез. Мне их искренне жаль. Да потому что это сука кино. Это красивая постановка. Она такой и должна быть. Зачем вы ищите постоянно в искусстве -достоверность? он вез его ради красивого монолога во время которого у тебя захватывает дух. Вот и всё.

      Но я соглашусь,в этой сцене по приезду как то не естественно все накрылось медным тазом…Какой то очень не ровный переход там случился. Жаль. Надо было как то мягче закрутить.

      • realavt

        Проблема в том, что сам монолог был подан просто идиотично, был почти превращен в нелепый фарс. Это вопрос к режиссуре. Когда Скаллфейс куда-то спешит, да так, что нам нужно его успеть перехватывать — а потом резко меняет свои планы, причем даже не предлагая быстро долететь на вертолете, а организовывая долгие нелепые покатушки с участием кучи народа — это уже нифига не красивая постановка. Потому что на самом базовом уровне непонятно, к чему вся эта хрень, когда он уже практически в вертолете сидел и если уж захотелось похвастаться игрушкой — то логично было бы на вертолете и полететь, всяко быстрее будет. И на каждом шагу у Кодзимы такая вот лажа, нет никакой «красивой постановки», только тупняки и эпилепсия у камеры…

        • Toshio99

          ну возможно ты даже прав в этом. Но как то не хочется в этом копаться и обламывать себя. Я принимаю все что мне дают за чистую монету не копаясь и для меня эта сцена прекрасна. Само собой на вертолете лететь,не было бы такого эффекта. А тут едешь на машине,крутишь камеру,происходит противопоставление героя и злодея опять же простым приемом поворота камеры через геймплей. Все это бессмысленно и сделано ради театральности сцены. Но в этом есть что то настоящее а не конвеерное,и это сейчас важнее. Чем достоверность и логика.

          Мне эта сцена почему то напомнила начало из Modern warfare)) и захотелось чтобы в самом конце по приезду Боса грохнули из пистолета. А потом игра бы началась за другого персонажа под новым углом а потом бы это как то хитро сошлось снова. Но не судьба.

          • realavt

            >Но в этом есть что то настоящее а не конвеерное,и это сейчас важнее

            Когда Эммерих обоссался, стало окончательно ясно, что это именно что конвейер. Только кодзимовскому конвейеру почему-то принято восхищаться, когда он ставит на поток одну и ту же сомнительную хохму. Моча, гавно и сиськи на конвейере — какая прелесть, Кодзима бог…

      • Я бы сказал, что дело в нежелании или неумении поставить себя на место героев. Суждение по поверхностной логике — «он же мог, почему не стал?» и все такое.
        А переход и правда неровный. Но он таков, чтобы подчеркнуть, какое никчемное, мелочное и глупое чмо этот скаллфэйс при всем его самомнении.
        Там дальше еще более отвратительная сцена с Хьюи и дробовиком, если помните. Застрелен ботаником — хуже и быть не может.

    • А вас вообще не удивляло, почему ни одного центрального персонажа серии не застрелили тупо в лоб из пистолета, даже если для этого были все обстоятельства? Ну, заходит снейк в комнату с пушкой в руках, видит какого-нибудь волгина — и не стреляет. Оцелота в третей части и сам не застрелил и Еве не позволил.
      Фишка в том, что снейк является самым близким человеком для скаллфэйса во всем огромном мире. Фактически, все глобальные поступки центральных героев могут понять оценить только другие центральные герои — потому что для остального мира их не существует. Они все близкие друзья и самые страшные враги — одновременно. Закон диалектики в действии.
      Кроме того, готов поспорить, что скаллфэйс репетировал этот монолог бессонными ночами — и конечно ухватился за возможность его произнести, когда предоставилась возможность))

      • realavt

        Меня удивило то, что вместо логичного полета на вертолете была организована какая-то нелепая поездка. Речь можно было и в вертолете толкануть, либо в какой-то иной ситуации, Скаллфейс вполне себе нормально разглагольствовал и вышагивая пешком. А тут вышло вымучено, как будто просто чтобы неловкую паузу заполнить — да и то слов не хватило, пришлось песню включать.

  • River

    В Институте Кодзимоведения было защищено около 1000 докторских диссертаций. У меня такое впечатление, что если они расскажут Кодзиме о том, что он думал, когда делал ту или иную игру, то он будет в шоке.

    • Andy Infin

      Это прямо как старый мем про синие занавески, да)

  • outofusernames

    Просто в конце понял, что это на самом деле своего рода спин-офф и успокоился. Это даже круто, и все намеки Кодзимы сразу на место встают.
    Да и моментов для игравших в другие части тоже хватает, просто они не ключевые, а скорее отсылочные и подмигивающие. Когда Оцелот ввязался в спарринг с Илаем и отбил ему правую руку, улыбка до ушей была)

  • Kid

    Реальность такова,
    что Кодзима не может сделать игру, в которой главный герой последовательно
    превращается в явного антагониста. Поэтому
    «падение» настоящего Биг Босса нам показывают в его единственном поступке, но
    зато каком! В финале становится понятно, что Биг Босс принял план бегства,
    придуманный Зеро и таким образом предал медика (то есть нас), Каза (его особенно)
    и других товарищей по Mother base,
    иначе говоря, весь мир. Теперь, когда мы узнали детали взаимоотношений Зеро и
    Биг Босса поступок последнего в финале MGS4, по отношению к Зеро, выглядит особо мерзким.

    • realavt

      >Реальность такова, что Кодзима не может сделать игру, в которой главный герой последовательно превращается в явного антагониста

      Так а почему не может-то? Творческая импотенция наступила?

      • Kid

        «Плохого» Биг Босса от Кодзимы ждали еще в MGS3 и MGS:PW.

        • realavt

          И как это оправдывает его неспособность показать данный переход «на темную сторону»? Почему авторы всяких там Spec Ops:The Line и Breaking Bad отлично с этим справляются, а Кодзима не в силах?

          • Денис Моргун

            Быть может потому, что Кодзима — графоман-эклектик под маской Творца, которую ему напялило комьюнити?

          • owva

            ТВОРЕ́Ц
            Мужской род
            Тот, кто творчески создаёт что-н.

          • realavt

            Да там половина Японии таких творцов, в какое аниме не плюнь — всё сиськи вперемешку с драмой и потугами на философию, плюс боевые роботы и какашки с мочой по особым праздникам. Этому узкоглазому разве что деньжат побольше отстегнули, чем прочим…

          • Andy Infin

            Признайте уже, что бурят просто в очередной раз ловко вас обманул. Совсем не понятно, чего вы ждали с позицией «он должен был показать это». Это же MGS, а не Call of Duty.

          • Кодзима в силах и прекрасно справляется — просто работает гораздо тоньше, чем остальные. Нет ничего сложного в том, чтобы «в лоб» показать переход «на темную сторону». Трудно сделать так, чтобы мы перешли вместе с героем и сами этого не заметили. Безо всяких «внезапных» поворотов сюжета как в Spec Ops:The Line.

          • realavt

            Так проблема же в том, что Кодзима нихрена не сделал, не было ж никакого перехода Биг Босса на темную сторону, он ведь в сюжете практически не участвовал. Никакого «тоньшетолще», если персонаж тупо не явился…

          • Поддерживаю

        • Я его и получил в финале МГС3. Там прям черным по белому объяснили, как благие идеи приводят к дурным последствиям, которые, в свою очередь рождают еще более благие идеи — и так по кругу.

    • Noolan

      На самом деле падение ББ случилось еще в ПВ, когда он достал нюк и создал Зика. В МГС5 Кодзима как бы намекает, что это поворотный момент, потому что если создать в игре нюк, ты получишь тонну демонических очков — больше, чем за что угодно еще.

  • Noolan

    Все правильно написал. Фанаты, которые ждут тупо фансервиса — это неправильные фанаты, не очень понятно, как они попали в МГС, где на фанатов всегда плевали. То Райдена вместо Снейка завезут, то приквел выпустят сразу после шокирующего клиффхенгера про Патриотов, то портативную часть сделают основной канона для приквелов. Ждать от этого сериала историю о том, как ББ станет Дартом Вейдером, найдет Снайпер Вульфа, Грей Фокса и Наоми и создаст Аутер Хевен под конец игры — ждать этого может только больной человек. Это не то, как работает МГС. МГС в первую очередь выбирает тему и раскрывает ее до конца. Тут темы — боль потерь, национализм против глобализации и бессмысленность жажды мести. Все эти темы раскрыты отлично, причем не только в истории, но и в геймплее. Даже онлайновый ФОБ построен на жажде мести. А истории о Грей Фоксах пусть пишут в фанфиках.
    Каждый МГС создает совершенно новую историю, а потом последующие части уже вписывают эту совершенно новую историю в канон. МГС4 — единственное исключение. И да, если МГС продолжится, то я уверен, что события МГС5 станут важной частью канона. После МГС2 казалось, что Райден совершенно не нужен, а теперь у него аж свой собственный сериал.

    • Денис Моргун

      Про больного человека прям за гранью добра и зла. Надо об этом известить пару десятков своих друзей и знакомых, большинство из которых прекрасно осознают, в чём особенность МГС, только вот они ждали именно подводки к Аутер Хевен и проч. Больные они люди, эти поклонники МГС.)

      • Andy Infin

        Ну сказано же — Кодзиме плевать кто и чего ждал. От MGS2 ждали, что Солид главным героем будет, и что? Она стала от этого плохой игрой? В этом плане самой предсказуемой можно назвать MGS4. Стала ли она от этого лучше? По-моему всё очевидно. Ожидания это вообще самообман.

        • Денис Моргун

          Опять за рыбу деньги. Я про качество самой игры не писал. Тема — про фанатов и их нормальность.

          • Andy Infin

            Так при чём тут фанаты, если всё равно всегда будут довольные/недовольные. Не вижу темы для обсуждения. Некоторые вон полыхают из-за того что «русских надо убивать», а кому-то нравится, потому что песочница даёт много разных возможностей и можно придумать себе развлечения на каждый день. Всё же просто. Не нравится — ищешь себе что-то другое, это развлечение, а не работа. А то так можно как один небезызвестный уже и в этом блоге персонаж годами писать полотна о том, что серия MGS скатилась, только какой в этом смысл? Понятие нормы сильно переоценено, по-моему.

          • Денис Моргун

            Мм, про качество самой игры не писал, повторюсь. Каждому своё. Перечитай тред.)

    • всё верно

  • Сама ночь

    >Но давайте отвлечемся и рассмотрим игру как отдельное произведение, для
    понимания которого можно ничего не знать о сериале. Или знать чуть-чуть.
    И внезапно отношение к ней изменится радикально.
    Давайте. Скучная опенворлд игра, в открытом мире которой делать абсолютно нечего. И локальный сюжет кажется слишком смазанным.

  • Денис Моргун

    «Найдутся, конечно, люди, которые назовут историю бредом, вот прямо начиная с пролога, поплюются, найдут логические дыры, скажут, что история не завершена и так далее. Но это люди, которые во всех историях игр, кино и литературы видят прежде всего наивное прочтение. Они, грубо говоря, отслеживают, кто куда пошел, что сделал и что из этого получилось. Самый первый слой текста. И в этом наивном прочтении они ищут смысл, ищут логику, и в случае с MGSV вполне могут не найти.»

    Этот кусок, конечно, полный и бесповоротный пиздец, оскорбляющий не только людей, видящих единство идеи и логики, но и добрую половину крутейших писателей и сценаристов мира, работающих именно по этому принципу. От себя добавлю, что идея и философский подтекст не имеют особого смысла без чёткой логической основы в рамках законов, продиктованных заданным сеттингом. Это голый стержень, не более. Эссе на заданную тему, не более. Произведение сразу теряет кредит доверия.

    • Noolan

      «Чёткой логической основы в рамках законов, продиктованных заданным сеттингом». А с этим у МГС5 есть какие-то проблемы? Как раз с логикой там все так же, как и обычно, только наномашины на паразитов поменяли.

      • Денис Моргун

        Ах да, теперь вместо одной всеобъясняющей хуйни у нас другая. Это весьма незатратный способ решить проблему — просто разрубить гордиев узел, и всё. Тем более что мой сабж был скорее офф-топом по определённому абзацу и касался игры лишь косвенно.

        • Andy Infin

          А лучше, чтобы была всёНЕобъясняющая хуйня, так что ли? Я просто не понимаю таких претензий к вполне обычным художественным приёмам, которые работают. Разумеется, без допущений не обходится, но на них вообще весь MGS держится.

          • Денис Моргун

            Говорю же, не нужно особо заморачиваться с проработкой сеттинга. Придумал одно большое допущение, и весь день свободен.

          • Andy Infin

            Сеттинг игры во многом повторяет предыдущие части, где тут нужно заморачиваться в таком случае? И что конкретно ты подразумеваешь под «одним большим допущением»? Паразитов?

          • realavt

            Очевидно же, что волшебные паразитынаномашинычудо-гипнозыпарадоксыфокусыбогини — ох, пардон, это уже Торияма пошел со своими тринашками 🙂 Их с Кодзимой так нелегко различить нынче, что кассеты, что даталоги…

          • Andy Infin

            MGS1 — все события творятся из-за зависти Ликвида, который верил в сильные (волшебные?) гены, MGS2 — сплошной хитрый план Патриотов, MGS3 — Нейкида собственное правительство водит за нос всю игру. И так можно любую вещь описать в виде одного большого допущения, но в этом нет ничего плохого. Ещё раз говорю, художественные приёмы в целом везде похожи и работают по одним правилам.

          • realavt

            По-моему мы вообще о разных вещах сейчас говорим. Я говорю о допущении в виде волшебных наномашин (волшебства которых почему-то не хватает для уничтожения обычных раковых клеток) и чувствительных к английскому языку паразитов, которыми можно затыкать вообще любые дыры и любой творящийся абсурд. Огромное волшебное допущение, на котором уже выстраивается любая хрень.

          • Andy Infin

            А по-моему как раз об одном и том же. Приведённые мной примеры это такие же оправдания всех событий в тех играх. Остаётся вопрос почему мы воспринимаем одни допущения и не воспринимаем другие. Видимо, у каждого своё понятие степени абсурдности. Кто-то наверняка и первый MGS забросил, когда узнал что там любая хрень выстроена на том, что братцу протагониста ударила в голову моча желания самоутвердиться. Не говоря уж о всяких кибер-ниндзя и чуваках, читающих чужие мысли. НИПАНЯЯЯТНА ЖИ.

          • realavt

            Ты говоришь о мотивации персонажей, путая личные оправдания для их действий с невероятным «физическим» обоснованием происходящих явлений, о котором говорю я. Мотивация у людей может быть вообще любая, у каждого из персонажей свои тараканы в голове и это нормально для подобных произведений — но когда в дело вступают волшебные наномашиныпаразиты, которыми начинают затыкать любые невероятные события, то это явление совсем другого порядка.

          • Andy Infin

            А какое же тогда «физическое» обоснование кибер-ниндзи или Мантиса? А чего же в гениальной MGS2 на все вопросы можно ответить просто «ла-ли-лу-ле-ло»? Так и здесь, паразиты по сути есть воплощение мотивации Черепа, это же всё связанные вещи, а не противопоставленные, одно является следствием другого. Где тут «явление другого порядка»?

          • realavt

            «Связанные вещи» вовсе не означает «явления одного порядка», и то что у кого-то есть мотивация использовать волшебную палочку вовсе не оправдывает существование этой волшебной палочки в реалистичном сеттинге. С киберниндзей не вижу особых проблем, вполне материалистично, а Мантис — это такой себе локальный полтергейст, которого достаточно мало, чтобы добавить пикантности блюду, а не испортить весь вкус. Тем более что телекинез, в отличие от всяких волшебных наномашин и паразитов, в нашем мире «пустил корни» уже очень давно и его использование выглядит неизмеримо более адекватным художественным допущением. А вот дальше Кодзима вообще перестал грань чувствовать, пошло сплошное аниме с фансервисом…

          • Andy Infin

            И опять мы возвращаемся к тому, о чём я говорил ещё два поста назад:
            > у каждого своё понятие степени абсурдности

            Лично мне этот элемент фантастики (по мне так что телекинез, что наномашины — всё одного порядка) в MGS всегда нравился, поэтому и не вижу проблемы в том, что тут есть какие-то паразиты. Единственная оговорка — про них можно было дать больше информации, ведь тот же телекинез как-то интуитивно более естественно воспринимается.

          • realavt

            Телекинез нормально воспринимается именно потому, что в игре он никак не противоречит общепринятому представлению о нем — предметы летают по воле человека с паранормальными способностями, да еще и сам умудряется левитировать, ок, вполне ожидаемо и многократно в том же виде использовано в литературе и кинематографе.

            А вот с наномашинами и паразитами у Кодзимы творится какой-то полнейший бред и абсурд, кодзимовские наномашины умудряются буквально воскрешать из мертвых, заштопывая дыры в мозгу и позволяя ходить по воде (антигравитационные наномашины?!) — но при этом не в состоянии справиться с такой примитивной задачей, как уничтожение раковых клеток. Паразиты паразитируют каким-то фейерически узкоспециализированным образом, и при этом придают Молчунье какие-то сверхспособности, невидимость, прохождение сквозь железо.

            То есть, если с телекинезом и быстрой регерацией благодаря наномашинам в принципе было ок, ибо сходится с общепринятым представлением об оных — то с хождением по воде уже нифига не ок, невозможность этими же наномашинами уничтожить раковые клетки вообще абсурд, а использование паразитов как отмазка для суперсил Молчуньи — это какой-то запредельный маразм, который даже на эмоциональном уровне воспринимать невозможно, ибо уже ни в какие ворота…

          • Денис Моргун

            Наномашины? Паразиты? Именно это.

    • Ну, поищите логику в наивном прочтении текста у Пелевина, например, или в фильмах Линча.

      • Денис Моргун

        Ладно Линч, но Пелевина ещё нормальным деятелем считают?

  • Toshio99

    А мне еще показалось что Мгс 5 стала какой то более сдержанной,расчитанной больше на Западную и Американскую аудиторию. Ну то есть давайте вспомним Мгс 4. Ну там же ваще был кабздец венигрет. Японщина,анимэ штампы,герои из манги…все смешалось. Искуственные интеллект в стиле кибер панк анимэх,какие то роботы странные,тут же погони в стиле шпионских фильмов,куча народа разного бегает..ну короче взрыв мозга. И кстати говоря я вот смотрел на все это,восхищался местами постановкой сцен понимая насколько это все талантливо…но потом в конце все же сделал вывод что огородов Кодзима нагородил. Какой то трешак это всё. Из всего понадергал,понапихал не весть что…и ерунда это все же какая то хоть и сделано очень оригинально. А в МГС 5 И черепа и скалфейс и fox и салехантроп. Ну как то более достоверно и сдержанно вписались во все эти милитаристические будни. Короче у игры появился стиль а трешака и падение в анимэ штампы не случилось. Поэтому мне пятая часть больше нравится подходом. Чем предыдущие игры особенно вторая,четвертая.

    Опечалил оцелот. Ну потому что он же на самом деле сам по себе всегда был очень крутой. Он всегда противостовлялся Снейку. Строил Козни мешался на пути. А тут он всю игру как домохозяка. Сидит на базе возится то с собакой то с детьми. Его надо было пятым помощником вводить в геймплей игры. Чтобы также как quiet таскать на миссии. Вот тогда бы все заиграло. Не доглядел Кодзима.

    • realavt

      Следует отметить, что Оцелот тут больше всех вызывал положительные эмоции и некоторую симпатию — кроме сцен с пытками, разумеется. Ибо идиотично сначала пытать Молчунью, а потом рассказывать, насколько нелепо это было делать.

      • Toshio99

        а мне показалось что кат сцены с пытками эмериха и молчуньи на Базе они ваще как то не естественно встали в общую нить повествования. Идет сцена с пыткой и тут же через пять минут мы уже друзья летим на задание или делаем Батл гир…Катсцены живут отдельно а геймплейный мир отдельно.

        • realavt

          Потому что это тоже обязательный элемент кодзимовского конвейера — хоть кого-нибудь за всю игру должны пытать, желательно электрическим током. Для галочки, чтобы хомячкам весь дежурный комплект выдать. Вот и притянуто за уши, воткнуто просто ради того чтобы там быть.

          Насчет нестыковки с геймплейным миром — вот вам и распиаренное фанатами внимание Кодзимы к деталям. Всякое мелкое говно (в прямом смысле) ему интересно, а там где действительно важно — нихрена он не сделал, огромные дыры и нестыковки.

      • Допрос случился бы и без него. И есть кассета про пытки, на которой Оцелот объясняет, почему подобные допросы должен проводить именно он.

  • Saladin

    Оно конечно все правильно написано, но есть несколько явных ошибок… в PR-компании. Кроме всех этих «новых рождений стелса» и «MGS отправляется в открытый мир» нам обещали еще и уже вышеупомянутое «потерянное звено». И соврали нагло. Это очень плохо и не красиво. Более того, теперь мы имеем ряд несоответствий с последующими событиями. И все это ради того чтобы призрачно намекнуть что Солид в Аутер Хевен убил не Биг Босса, а Венома. А стоило ли оно того? Определено нет. Меседж у игры замечательный, но простите говорить «сюжет хорош, просто отбросьте остальное» — это обманывать себя. Сюжет плох. Хотя бы потому что если я любил МГС до этого, если я играл во все основные игры серии, если ради этого брал себе PS, PS2, PS3, PSP, если я брал всевозможные переиздания… Если я поклонник серии, то я получаю обрезки склеенные вместе и при этом игрожур пишет «да вы просто фанаты – игра не для вас» и вообще как бы принижая верных поклонников серии. Мол вы больные фанатики тупо придираетесь… Но дело ведь в том, что мы просто видим картинку в целом… И она не вписывается… Игра оставляет тонну вопросов. Логичных… Где был Нейкд (Биг Босс)? Зачем вся эта затея с двойниками? Если есть второй Биг Босс с 1985 года, то который из них спас Егеря и Найоми? Почему Миллер инвалид если на артах к МГС1 у него все части тела на месте? Какой из двух Биг Боссов возглавлял Фоксхаунд? И если Миллер был с Веномом то как он потом попал в инструктора Фоксхаунда? Получается что Фоксханундом все же руководил Веном? И нафига тогда вообще нужен Нейкед?
    Не то чтобы нестыковок не было до этого. Но это были именно нестыковки, ошибки… Никто не совершенен, все ошибаются. Но до MGSV история, по сути, была закончена. Теперь же… теперь все просто ужасно. Конечно, всем понятно, что в какой-то момент Кодзима просто плюнул и завершил разработку. Может быть через пару лет в рамках какого-либо расследования вскроется как оно было на самом деле, как Хидео ненавидел все это и как в конце концов из за конфликта с начальством он наконец послал все к черту. Узнаем, может, что задумывалась все больше интереснее и логичнее, но не сложилось. А может быть и не узнаем…
    Проблема MGSV в противоречии… Мы получили отличный меседж, развитие нового героя в рамках его истории, при этом все это в самом худшем виде паразитирует на серии. Раздражая преданных фанатов. Мы получили затягивающую игру с кучей возможностей, которая при этом ужасно однообразна. Разумом понимаешь, что уже в сотый раз делаешь одно и тоже и что оригинальных геймплейных решений в игре тупо нет, но игру не бросаешь. В конечном итоге сидишь и думаешь, что это такое было. Провал или лучшая игра года… В любом случае MGSV свое место в истории точно займет. На моей памяти это наверно самая неоднозначная игра, которую тем не менее пресса просто облизала… И это очень печально, то что облизала, каждый из этих рецензентов sold the world…

  • Чета, рыжий из MGSV ни фига не Мантис. Тоже так подумал сначала, но вроде бэк них с Мантисом разный.

  • Текст, кстати, как будто Праханов писал.

  • Насчет команды инвалидов — это сильно. Чем ближе к концу игры, тем больше мне было жаль всех этих людей, прям до слез. Оказалось, что сцена с Молчуньей под дождем в контексте этого сообщества выглядит печально и мелодраматично, никакой эротики или смешков. Миллер, кстати, еще и слепой — и когда это подтверждается, становится совсем грустно вспоминать его «все нормально, просто здесь слишком светло» во время первой встречи со Снейком. Ну и, понятно становится, чего он так к Снейку постоянно прижимается))
    Про ПсихоМантиса очень даже подробно рассказали в кассетах. Я почти до конца игры их игнорировал, считал, что это тупняк — слушать кассеты. Оказалось, там ппц какие истории.
    Это потрясающая по атмосфере и вдумчивости игра. И требуется некий жизненный и душевнй опыт, чтобы оценить весь ее философский масштаб — абсолютно понятно, откуда берутся недовольные выкрики. В конце концов, автору этого произведения уже полтинник — ему есть что сказать, но не детям и подросткам.

    • Именно так.

    • realavt

      Да, без говна и сисек глубокую философию до истинных ценителей никак не донести…

  • genby

    Хватит уже отлизывать МГСу. Нет там шедеврального сюжета, сколько бы фанаты не пытались его искать.

    • realavt

      Да обычное себе аниме, вся та же хрень, что и в каждом втором «китайском мультике». Кодзима принес всё это покушать западной аудитории, вот они и рады.

  • Toshio99

    Я наконец то прошел сюжет полностью! И теперь вот могу поделится мнением. ДАЛЬШЕ БУДУТ ТОЛЬКО СПОЙЛЕРЫ поэтому не читайте те кто планирует играть до конца. А в случае с Мгс 5 вполне вероятно что вы бросите это дело на второй главе. И вас даже упрекнуть нельзя будет за это ибо вторая глава повторяет те же локации,периодически предлагая какое то адовое задротство. Итак в игре есть как минимум три слоя сюжета,но на самом деле можно считать что все четыре. И это не считая всякой второстепенной мелочовки.
    Первый это Афера Биг босса. То что можно понять только посмотрев финальный ролик. Суть которого в том что Кодзима опять всех обдурил как всегда. Сценарий уровня фильма их поменяли местами. Босс уехал в закат а все это время за него отдувался игрок. С точки зрения кино сюжета это ну средненько. С точки зрения канонов Кодзимы это его фишка. Почти во всех Мгс происходили подобные подтасовки. С точки зрения концепции игры в открытом мире и всего чего он обещал. Тут он все выполнил,все логично ну и прикольно. Игрок ассоциирует себя с Биг босом когда играет в игру…зовите санитаров! Зачёт но второй раз играть в пролог немного нудно.
    Второй слой это история мести Скалфейсу. Тут все просто. Это первая глава. Мстим за разрушенную базу за покалеченные судьбы. Ничего выдающегося но первая глава самая лучшая часть игры. Попутно узнаем кто такой Скалфейс и откуда он выпал. То же зачёт.
    Третий слой. Самый неочевидный) Который тут никто не описывает. Это Лав стори и отношения между Молчуньей и Биг босом. Наемница киллер которая приехала на Кипр чтобы убить биг боса,облажалась в результате чего была фактически при смерти но вернулась с того света благодаря технологии паразитов. Изначально должна была завершить начатое но где то в процессе передумала и стала верной спутницей Биг боса. Не ясно с чего вдруг решила свалить с базы и попала в плен к советским солдатам. Ну да ладно) тут опять все ради красивой сцены. Понять что у нее были чувства к Биг босу можно только пройдя предпоследнюю миссию когда она уходит. Там в послании это видно. Тут Костя писал о том что Биг босс очень любил Босс и Мгс 3 был тригером запустившим реакцию. Ну это отчасти ошибочное мнение. Биг босс может и скучал по Босс. Но наш герой это не Биг босс. Смотри пункт один. Наш герой это фрик пострадавший в результате этой войны. И молчунья такой же фрик,также пострадавшая в этой большой войне. Поэтому они нашли друг друга. Это моя история как игрока и мои виртуальные отношения а не история Биг босса. Короче скучаю по ней)) гуляя долгими холодными ночами один по базе)) срываюсь на подчиненных))…
    Четвертый слой. Который Кодзима не допилил. И понять его можно только посмотрев вырезанный 51 сюжет. Это история Элая который мелкий Ликвид и клон Босса. Казалось бы как Биг босс не узнал себя же мелкого?)) Ну тут все просто см пункт один. Для нас это просто мелкий вредный мальчик. Мальчик при этом чувствует свою неполноценность так как знает что клон и от этого испытывает агрессию и ярость которая служит отличным топливом для «третьего ребенка.» Поэтому то и сблизились. При этом босс то же неоднозначно к нему относится от да это просто биотреш из колбы до он мой сынок. Надо было обязательно 51 сюжет доделывать потому что без него в рамках игры эта линия незаконченная и обрывается на полуслове. Не зачет.

    В итоге за бортом остались.
    — То что обещали якобы. История становления биг босса. Как злодея. Вместо этого игра в очередной раз призывает нас к нашей внутренней морали как игроков,показывая какие мы чудовища если убиваем много в игре людей. Это не биг босс стал злодеем. А мы-наша внутренняя сущность в зеркале. Это мы монстры убивающие людей. Вот тут депутаты прям должны разрешить все игры сразу в мире. Игра учит не убей не укради.
    -Тема черепов раскрыта очень поверхностно,нет глубины. Они приходят и уходят. Странная армия и не ясно кому теперь они служат и где вся эта нежить обитает. Явно же их было не 15 человек. Возможно я еще не все дневники отслушал.
    -ну и в глобальном плане как тут уже было сказано. С точки зрения развития сериала в целом тут скорее мало чем много. С другой стороны игра делалась для новой аудитории кто не играл раньше в Мгс. История локальна имеет начало и конец просто очень затянуто нудными повторяющимися локациями во второй части.

    • Отличный анализ! Я думаю, 51-й сюжет — это отсылка к зоне 51 и недасказанность/недоделанность — часть концепта Кодзимы и игра в нумерологию, символизм и т. п.

      • Mental the Hedgehog

        Что? Недосказанность и недоделанность игры это символизм? Это не сарказм? Если нет то, хватит! Не ищите скрытый смысл там, где его нет. Это самообман. Это всего лишь недоделанная игра. С пустым открытым миром и не завершенным сюжетом. Зачем успокаивать себя, приговаривая «это же символизм»? Кодзима и вся команда разработчиков — люди, а люди ошибаются. Так или иначе, под давлением ли Конами или нет, но они произвели на свет игру не законченную. Почему люди не хотят это признавать? Чтобы оправдать потраченные на игру деньги, причём в своих же глазах.
        Или же дело в ином? В культе имени Кодзимы? Но почему он вообще возник? В первую очередь, Кодзима не творит MGS единолично, как писатель пишет книгу или художник рисует картину. Он даже не работник инди-студии, чей продукт можно назвать авторским. MGS это AAA-продукт. Результат работы огромного количества людей.
        Однако, всё почему-то предпочитают не замечать, что Кодзима — не единственный сценарист, писавший сюжет для серии MGS. Напротив, ему воздвигли памятник под названием «он гений»! Люди его словно считают непогрешимым и всезнающим. Чушь. Он лишь человек. А идолом в глазах общественности его сделал его же само пиар и люди, которые посчитали его гением. Ну, еще игровые сми, куда же без этого.
        MGS — коллективный труд, даже если при этом Кодзима — прекрасный руководитель своей командой.
        Более того, на фальсификацию существования Moby Dick Studios Кодзима потратил 18 месяцев. Вдумайтесь, если бы это время и деньги пошли на полировку MGS V, мы бы могли получить нечто лучшее, чем нам попытались скормить. И не было бы нужды искать скрытые смыслы. Со всеми плюсами и минусами, но раньше MGS был произведением с большой буквы. А MGS V — лишь бездушный конвейерный продукт. Если вот таких искателей скрытых смыслов наберется достаточно, чтобы отбить бюджет, в будущем нас ждёт ещё одна веселая ферма про военных. Господа, не следуйте всеобщему хайпу. Думайте своей головой.

  • А в итоге то, главный герой MGSV — это кто такой?

    • Timofey Belsky

      Один из солдатов Биг Босса. Имени его мы не знаем, все зовут его Медик.

      И ББ по итогу использовал его так же, как правительство США использовали Босс: заставил пожертвовать всем (лицом, памятью, всей своей личностью) и умереть ради целей ББ.

  • Мне_ко_второй

    Вопрос такой: а откуда становится понятно, что именно медика грохнул Солид на Аутер Хэвн? Нет, с учетом твиста это логично, но сцена после титров 46 миссии(или какая она там по счету) — это маловразумительный набор образов, из которого понятно, что ББ прислал медику кассету (с игрой?) с названием миссии Солида, причем явно где-то в восьмидесятых годах — медик не старый и на мазербазе Алмазных псов.

    Вообще, по сюжету понравились ветки Эммериха и Паз, все остальное — это кромешный ужас.

    • Timofey Belsky

      > а откуда становится понятно, что именно медика грохнул Солид на Аутер Хэвн?

      Это напрамую пишется в таймлайн титрах после этой концовки.

      >причем явно где-то в восьмидесятых годах — медик не старый и на мазербазе Алмазных псов.

      Несколько мелочей намекают, что момент когда Медик слушает касету ББ — это ещё 1984. А в момент когда он разбивает зеркало — это уже 1995.

      Подробнее тут: http://i.4cdn.org/vg/1442406913363.png

      • Мне_ко_второй

        Спасибо, теперь понятнее. Вот только титры с таймлайном были только до 1984 года. Видимо, я еще какие-то пропустил.

  • Greyman

    Ну окей, раз уж затронули тему российской политики, то вставлю и свои пять копеек.

    Я тоже родился русскоговорящим, я каждый день думаю и говорю по-русски. Но при этом я украинец. Я не могу назвать себя патриотом. Никоим образом.

    Так почему же тогда, могут спросить, я против современной российской политики? Почему же я ненавижу то, что делает путинская Россия в Украине? Очень просто.

    Ко мне была проявлена агрессия. В мой дом попросту вломились. Воспользовавшись временной неразберихой, сосед устроил кражу и погром в моём доме.

    В данном случае, эта страна — мой дом. Я нахожусь в её границах и живу по её законам. Даже если я русскоговорящий.

    Почему так произошло? Врен говорит — фантомные боли. И он прав. Но это фантомные боли не от потери Украины. Это фантомные боли утраты мнимого величия. Мир изменился, но люди, верящие в то, что наличие Искандеров и расширение границ за счёт захвата территорий соседа, делают их лучше, увы, остались. Украина всего лишь больней всего ударила по ампутированной конечности российской гегемонии в регионе. Посильнее, чем Грузия и Молдова.

    В этом-то вся и проблема. И до тех пор, пока сами россияне не поймут, что их главный враг не хохлы, не НАТО и не Обама, а их собственная недальновидность, будем мы все дружно страдать. Мы — из-за путинской политики. Вы — из-за всемирного презрения. И ради чего? Ради чего это все? Ради утопической мечты о великой России?

    Так сделайте её великой. За счёт развития, за счет труда, но не за счёт экспансии территории соседней страны, которая никакой иной угрозы, кроме идеологической, для России не представляет.

    • ойпиздец

    • Recovery

      Ну и пшел отсюда в свой нацистко-демократический режим полудурок.

    • realavt

      Если из МГС выкусывать такой мелкий изолированный кусочек, как ты пытаешься выкусить из украинского конфликта — то во всех частях Снейк маньяк и убийца, нападающий на порядочных людей, выполняющих свой долг, разрушающий чужую собственность.

      А ты чуть пораньше начни, с Майдана, когда в Украину вторглась вся эта америкосовская шваль с печеньками и баблом для организации беспорядков, свержения законной власти. Почему тебя не смущало то, что делает обамовская Америка в Украине, почему та агрессия была тебе в радость? Или мирные жители Киева по-твоему наслаждались разрушениями и запахом дыма от горящих покрышек? Пожинай теперь ответные меры…

      • Greyman

        >А ты чуть пораньше начни, с Майдана, когда в Украину вторглась вся эта америкосовская шваль с печеньками и баблом

        Манямирок как он есть.

      • Andrew K

        Предположим, просто предположим, что сосед хочет отдать все свои деньги адвентистам седьмого дня. Даёт ли это тебе моральное право отобрать у него балкон и поджечь угол в спальне? Простой вопрос, не так ли.

        • realavt

          Если у вас с ним общий балкон и он собрался отдать этим самым «адвентистам» не только свою, но и твою половину тоже, и если правила общежития предусматривают возможность передачи всего балкона в чью-то единоличную собственность — то право вполне даёт. Ну а угол в спальне он сам поджег, устроив разборки с собственной семьей по наущению «адвентистов». Хотя не стоит отрицать того факта, что остальных членов семьи на протест надоумил новый единоличный владелец балкона — ну так это был его единственный шанс сохранить свою собственность, которую в противном случае он потерял бы безвозвратно…

          • Andrew K

            Какая буйная фантазия.

          • realavt

            Да, читая насчет «поджечь угол в спальне» я именно так о тебе и подумал 🙂

          • Andrew K

            А спички, бензин и охапка хвороста услужливо выданы Росиянской Федерацией.

          • realavt

            Да тут и у хозяина квартиры кой-чего позаимствовали, либо купили. Он-то такой продажный оказался, что до определенной стадии развития конфликта умудрялся приторговывать опасными материалами, продавая их собственной семье.

  • SkaarjD

    Давайте отбросим на время все это «разрушение четвертой стены», «Веном — аватар игрока…» и попробуем интерпретировать концовку с точки зрения самой истории и ее логики.

    Итак, у нас есть шизофреник Веном с куском шрапнели в голове, который страдает галлюцинациями и который уже выдумал себе Паз. Его искалеченный разум настолько изобретателен, что способен дать вполне логичное, правдоподобное обоснование существованию Паз в его мире (серьезно, я сам почти поверил, пока не вспомнил, что у девочки вынули внутренние органы и она должна была загнуться в любом случае).

    Какой вывод из этого напрашивается? А все просто. Мы не можем верить всему, что видим в игре, мы не можем верить всему, что слышим на
    кассетах. Everything is lie.

    Что если Веном не хочет быть ББ? Он только что убил своих товарищей, потерял Молчунью, а учитывая вырезанный эпизод, еще и бросил умирать пацана, который назвал его своим отцом. Что если ББ для Венома — монстр,
    демон, который смотрит из каждого зеркала? Это не «живая легенда», настоящий герой нашел бы выход и предотвратил трагедию. Веном больше не верит в ББ, а точнее в тот образ, который был создан вокруг него.

    И что же происходит дальше? Веном вновь переживает госпиталь, вот только в этот раз разум заботливо подсказывает: «Ты не ББ, ты вон тот
    безымянный медик, лицо которого ты даже не можешь вспомнить» (из финала GZ следует, что настоящий медик выглядел совсем не так, как в воспоминаниях Венома). В этот раз его выдуманный друг Ишмаэль оказывается настоящим ББ, который скрылся в неизвестном направлении, дабы построить настоящий Внешний Рай.

    Оцелот признал в Веноме ББ? Так ведь он подверг себя гипнозу — как удачно. А вот и пачка кассет с такой удобной надписью «Правда». С каждой следующей кассетой, разум убеждается все сильнее, что именно так оно и было на самом деле, Веном — не Биг Босс, настоящий ББ строит свой Хевен. Он слышит, как за спиной его спорят Миллер и Оцелот. Они все время спорят,
    но на этот раз речь о нем и речь о настоящем ББ. Он ставит новую кассету и понимает, что за всем стоит Зеро — кто же еще? Но на этих кассетах Зеро — наш друг, жертва Скаллфейса.

    Тот самый Зеро, который был готов растоптать MSF, отправив Паз угнать Зик и запустить ядерную ракету. Тот самый Зеро, которого Паз боялась настолько, что пытки Скаллфейса для нее были ничто.

    На кассетах это старый, больной джентльмен, который просто хотел поговорить. Таким его хочет видеть Веном. Но это такой же фантом, как все остальные.

    Не дадим себя запутать: Биг Босс основал Фоксхаунд и именно Биг Босс управлял Внешним Раем. Он создал фантомную личность, своего доктора Джекила, чтобы сберечь собственный разум от окончательного распада.

    Big Boss’s phantom был убит Солидом в MG1. Не Веном, не Ахав и не тот, чье имя мы вписали в начале игры. Фантом, призрак, тот, кого нет и никогда не было. Биг Босс обманом заставил своего Джекила играть роль себя же, чтобы вернуть контроль, и первое поражение от руки клона становится необходимым стимулом, возможностью личности ББ вновь завладеть телом
    целиком и полностью. Как сказал Ликвид в MGS2, потеснив личность Оцелота: «В конце концов ты единственный, кто мог освободить меня».

    Но как же ДНК-тест Илая? Еще одна кассета, еще одна порция самообмана. ББ никогда не хотел детей-клонов, зачем ему признавать в Ликвиде сына, когда это не нужно ни одной из его личностей. «Ты сам там был, когда мы брали кровь на анализ», — пытается убедить нас фантомный Оцелот. Вы там были? Я — нет. Так был ли тест за пределами кассеты?

    И даже ИИ Босс сперва не узнает Венома, но на Базе уже обращается к нему «Джек».

    «There are no facts, only interpretations». Мы хотели получить историю падения ББ — мы ее получили. Это самый настоящий ББ, за него мы играли все это время. Просто у него очень, очень серьезные проблемы…

    • realavt

      Это прекрасно

    • Это грандиозный анализ сценария, правда!

    • Mental the Hedgehog

      Допустим. Только это крайне спорный ход. То есть, всё это «сон собаки». Вместо заключительной главы истории Биг Босса фанаты получили вот такую обманку, которая выставляет некогда героического солдата-героя шизофреником.
      И таким образом можно оправдать любые дыры, нелогичности и бред. Ведь «всё есть ложь». Не знаю. Как-то это не честно.
      И вообще, «зачем все это было нужно?» Ради очевидной жажды наживы явили миру уродца, паразитирующего на любви фанатов к серии. Механика работает. Но остальное всё банально сырое.
      https://pp.vk.me/c627817/v627817567/185ea/oMD9pjMLUHg.jpg
      И самое обидное, что в MGS3 переживаниями героя проникаешься, а в MGS V вместо него кукла. Подделка не желающая лишний раз открыть рот. Пустышка. Аватар игрока и всё. И шизофренией это всё очень удобно объяснить, но на мой взгляд это всё халтура. Можно было рассказать интересную историю. Без шизофрении и бреда. Но нет, это же MGS. Купят же. 10 из 10 игра всё равно получила. Я не знаю, кто виноват. Я не поклонник серии. Но я безмерно уважаю тот мощный сценарный пласт, чтобы был заложен ранее. Пусть и вперемешку с китчем, а так же комиксойдностью. И мне жаль, что серия уходит вот так. Можно бесконечно искать скрытые смысли и проводить параллели с реальной жизнью, только зачем это всё, если в центре этой истории безликий солдат с внешностью Биг Босса. Не персонаж, а лишь набор текстур и полигонов. Он молчит и выполняет задания. Он не герой и личность. Он подделка. А настоящий ББ — трус, предавший товарищей и трусливо сбежавший в закат, чтобы позже пройти границу с паспортом, в котором даже не его фото. Шиза? Или сценарная халтура? Так зачем такой сюжет и такая игра вообще нужны?
      А кассеты, на мой взгляд, это не более чем игровая условность. Как аудио-дневники, чтобы игрок слушал их, растягивая время прохождения. Ну и это же дешевле, чем сделать полноценные сцены. А зачем? Пусть геймеры слушают кассеты. Ведь всё можно спихнуть на шизофрению. Ведь всё ложь. Нет. Ложь — обещания дать игрокам последнюю главу в истории ББ. Историю падения человека. Но нет. Мы получили филлер. А ведь кто-то как Врен будет искать там глубинный смысл и даже найдёт. Но лично мне ход «сон собаки» — как плевок в лицо. А вам?

      • underapple92

        Не понимаю смысл выражения «сон собаки». Гугл не дает четкого ответа.

        Думаю, что события MGSV не были «сном», точнее 95% не были, а раскол в сознании ББ был уже ложью. Паз, какие-то записи, Веном…это галлюны, но не подтвержденные Только гадать остается.
        Но сойти с ума….это намного сильнее и страшнее, чем просто обмазаться кровью и утверждать о своем падение или что-то вроде того. Сбежать от самого себя, предать самого себя…да, Биг Босс пал.

        Да и Константин, как по мне, потайных смыслов не ищет. Все доступно простому рассуждению.

        Я, например, хочу верить в эту идею.
        Не хочу ходить оплеванным =)

        Спасибо SkaarjD, он буквально спас меня от бесконечной рефлексии по финалу. Я солидарен с его идеей и считаю ее вполне заслуживающей на жизнь.

        • Mental the Hedgehog

          Оплеванным? Ну, если сюжет плох, значит он плох. И шизофрения — лишь повод прикрыть тылы. Всё же как бы не правда, всё в голове у персонажа. Только он — молчаливый аватар. А ББ — трус. В трейлерах сцена, где реальный ББ на сидит мотоцикле в куртке, с протезом и куском шрапнели в башке!

          http://www.celebsclothing.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/Metal_Gear_Solid_Jacket__30735_std.jpg

          Господи, это же практически та сцена из секретной миссии! И другое время суток. Только в игре на его месте реальный ББ! Без шрапнели, со здоровой рукой и что это нам даёт? Вкупе с так называемой второй главой? С незаконченными сюжетными ветками? Глубинный смысл отсылающий к события на Украине? Или это просто говорит нам, игра не закончена. Похоже, концовку переделали! И как будто не должно было быть шизы. И фантома могло не быть вовсе по первоначальной задумке. Более того, фанаты покопались в ресурсах игры и выяснили, Измаил под бинтами — не ББ. Там другое лицо. Не ББ. Со здоровым глазом!

          https://pp.vk.me/c627129/v627129061/15b4f/dIhvaIzUBNg.jpg

          Но нет. Уважайте себя. Если продукт посредственный, не ищите оправданий. Это не тот MGS, который ждали. Но люди всё равно будут искать тайные смысли, ведь у них есть мантра «это же Кодзима!». Даже я, не фанат серии, просто в шоке от такой халтуры и посредственности.
          И зачем верить в чужую идею, когда можно придти к собственному умозаключению?

          • underapple92

            Я думаю, спорить бесполезно =)
            Мы все со своим мнением останемся. Я просто ответил на Ваш вопрос про плевок в лицо.

            Я хоть и фанат серии, но плевал я на Кодзиму. Игры — это коллективное творчество. Труд большого количества людей. А Хидео всего лишь талантливый руководитель.

            Просто мне игра очень понравилась. Мне понравилась и игровая часть, и сюжет. Может игра не доделана, что чувствуется (2/3 игры все же сделаны на ура). Финал подкосил меня на неделю: было непонимание, потом злоба, но потом пришло…осознание. Я до сих пор про финал думаю. И чем больше думаю, тем интереснее он мне кажется. И идея двойника, и идея шизофрении как по мне одинаково интересны: одна вдохновляет, другая интригует. Но это лично меня…

            Суть в том, что Вам не понравилась, а мне очень понравилось. И честно говоря переубеждать и спорить никого и ни с кем не хочу.
            90 часов в игре и абсолютно не сожалею ни о чем.

            П.С. и еще пере пройду с радостью =)

          • Mental the Hedgehog

            Я это к тому всё, ведь явно не такой истории фанаты ждали столько лет. А поняв, что в сюжете есть проблемы, успокаивают себя поисками скрытых смыслов.

          • underapple92

            Может не такой, может такой, а может ничего не ждали и поселились в бункере на 6 лет =)
            В интернетах поровну и тех, и других и третьих. И кто-то прошел да забыл, кто-то не прошел, кто-то прошел и смирился с такой концовкой, кто-то нет и придумывает скрытые смыслы…….
            Просто народу (фанатов и нет) так много, что я вот даже осмыслить не успеваю все идеи. Тут читал многих, в ВК, иностранных на YouTube смотрел….Куча людей, куча мнений.
            Я для себя решил не спорить, не переубеждать. К чему-то своему прийти и посмотреть к чему придут другие. Наслаждаться этим =)

          • SlowJoe

            Не тот. Но финальный твист все поясняет внезапно.

    • underapple92

      Серьезно…это восхитительно!

  • Hideo Kojima

    хочется прочитать пост, но только закончил первую главу… добавил в закладки.

  • Vasiliy Balkichev

    Если внимательно играть, а после концовки как следует все переварить, то становиться понятен и персонаж venom snake и оригинальный snake big boss. И видно очень четкое различие между ними.

    • Vasiliy Balkichev

      Кстати очень зря журналист из forbes переживал, что не показали развитие характера big bossa. Сцена как он обоссался в больнице просто замечательна!)

      • realavt

        У Кодзимы прямо какой-то фетиш на мочу 🙂 Если подразумевалось, что Биг Босс обоссался от страха — то это мегафейспалм. Хотя у меня сложилось впечатление, что он сделал это специально, чтобы не отличаться от прочих трупов, мочевой пузырь опорожняется после смерти и всё такое, чтобы солдаты заметили лужу. Но нынешний Кодзима до таких мелочей не додумался бы, так что наверное это все-таки «говно ради говна»…

        • Vasiliy Balkichev

          просто биг босс человек, и сваливая из больницы, за спинами больных, которых как пушечное мясо использовали. Он за свою душонку боится как и все люди, какой в этом фейспалм?

          • realavt

            Это после всего, что он пережил в предыдущих играх?! Хочу напомнить, что в МГС3 с ним подобное приключилось лишь от электрошока, что суть есть неконтролируемая реакция, не имеющая ничего общего со страхом. А тут до уровня какого-то Эммериха опустили…

          • Vasiliy Balkichev

            Я бы пытки от волгина и strangelove не ставил бы в один угол с больницей, тут ты в халате медицинском с голой жопой в тапочках. А у xof конкретный приказ убить его, здесь в плен брать не будут

          • realavt

            Ситуация выглядела куда менее безысходной, чем та самая сцена из МГС3. Уж для такого ветерана тем более бояться нечего, голыми руками любого скрутит, отберет оружие и порешит остальных, всё на автомате, после стольких-то лет. Даже когда я понятия не имел, что это Биг Босс, и в голову не пришло, что это могло быть от страха, уж больно крутой и уверенный персонаж.

        • Raido

          Там в общем-то пакет с мочой разлился, видимо у какого-то пациента катетер стоял.

          • realavt

            Это да, какой-то пакетик там валялся, который солдат ногой трогал. Но при фокусе на соответствующем месте Биг Босса все выглядело так, как будто он потихоньку в эту лужу еще и добавляет по ходу дела. Мутно срежиссировано, в общем, опять оплошал Кодзимыч.

          • Raido

            Не соглашусь. Не отменяя огромного количества проебов в режиссуре, в этом моменте срежиссировано прекрасно. Сначала фокус на герое, вроде как он обоссался, потом показывают пакетик и все — можно выдохнуть — герои не мочатся. Вообще. Шутки такие у Кодзимыча, детский сад. Но работает как и хотелось ему.

          • realavt

            А у Ториямы всё работает, как и хотелось Торияме. А у Никиты Михалкова всё работает, как и хотелось Никите Михалкову. А у Уве Болла… ну ты понял. С какого бодуна в обсуждении качества конечного продукта должно иметь значение, получил удовлетворение режиссер от своей работы или нет? Тут ведь именно с качеством подачи проблемы, иначе никаких недоразумений не возникло бы. Откуда среднестатистическому игроку знать, что это за пакетик, мимоходом мелькнувший в кадре? Это вот ты оказался в курсе, что они мочу в таких таскают. А акцент на обоссанности Биг Босса огромный, еще и снято так, как будто он эту лужу приумножает при акценте на нем.

          • Raido

            Блин, про мочу спорим. Кодзима хотел потроллить игрока, ему это явно удалось, он добился нужного эффекта — значит срежиссировал этот момент хорошо. НО! Если вместо сюжета игрокам запоминается моча на полу и какашки на дороге, то место такому сюжету на той же дороге неподалеку от… Я не защищаю игру, она меня выбесила, и сильно выбесила, однако, в этом моменте претензии должны быть к содержанию, а не к режиссуре. Михалкова ты вовремя вспомнил, у него тоже высокохудожественно и осмысленно испражнялись из самолета; да и в целом уровень сюжета сопоставим. Хорошо хоть не с зеленым слоником.

          • realavt

            Ну так я еще после МГС4 отмечал, что нынешний Кодзима успешно достиг самого что ни на есть сюжетного днища, разделив его с нынешним Никитой Михалковым и Мотому Ториямой, упоровшим серию Final Fantasy до состояния аналогичной невменяемости в своих ФФ13. А фанаты в ответ только «Да Кодзима всегда упоротый был, все в порядке!». Но нет ведь, раньше его хоть и могло заносить в отдельных моментах — но не так же, чтобы всё произведение в унылый хлам уделать до такой крайности, что постоянное повторение мантры «Кодзима совсем не дебил, он просто нас троллит! Всё в порядке, на самом деле он всегда был таким!» становилось необходимым условием для восприятия продукта…

          • Raido

            «Да Кодзима всегда упоротый был, все в порядке!»
            Был. Не в порядке. Игру делает не один человек, видимо, либо в начале пути комманда была адекватнее и сдерживала шизу Главного, либо авторитет уж очень раздулся у последнего к крайним играм и никто ему уже слова поперек сказать не мог.

            Я, честно, после МГС2 уже нормально не воспринимаю его выкрутасы. Третья часть из-за клюквы не воспринималась вообще(ну это уже дело вкуса).

          • realavt

            Честно говоря, МГС2 я прошел где-то до середины, и обещанный разрыв шаблонов меня еще ждет впереди, когда соберусь с духом для полного перепрохождения 🙂 Слышал о долбанутой концовке, но пока то, что видел, вполне ОК. Но МГС3 я по-нормальному проходил уже после знакомства с кошмарной МГС4, и в итоге третья часть очень даже понравилась — там тон задается с первой же заставки а ля Джеймс Бонд, и в дальнейшем все и воспринимается в данном ключе, хотя клюквы можно было и поменьше, конечно же. Моя позиция состоит в том, что если бы Кодзима и дальше клепал качественных Джеймсов Бондов, не пытаясь делать серьезное лицо при идиотском сюжете и сохраняя внутреннюю логичность оного — было бы просто отлично. Но, вероятно, после МГС3 из команды таки ушел какой-то важный чувак, который делал сценарии осмысленными — и четвертая часть уже представляла из себя сплошной фейспалм и клоунаду с жалкими попытками выклянчить аплодисменты в духе «Вы ведь помните, как раньше круто было? Ну помните же, да? Ну похлопайте, ну что вам стоит, ну ради тех времен!». И таки выклянчили…

          • Raido

            Примерно так и для меня. 4 часть — капустник для своих, причем сшитый белыми нитками. Вторая хороша, но маразм начался уже там, однако, пока не вышли продолжения, можно было говорить о глубине постмодернистского сюжета и прочем и прочем… Может занавески просто были синими?

  • Raido

    Сюжет мало того что слабый, так еще и подача его сломана напрочь. Когда сюжетная миссия прерывается на клифхенгере с надписью «ту би континуед» и Снейк такой сидит в вертолете копается в наладоннике — это жопа.
    Основной сюжет — беспомощное говно про монстра недели. Харизматичных персонажей нет. Те что есть — функции.
    З.Ы. И Оцелот похож на Плющенко )

  • SlowJoe

    Лучшее ревью по мгс. Учись игрожур. Таким ты должен быть, а не ставить 10ки за 40 часов игры на пресс ивенте. https://www.youtube.com/watch?v=KO4Tusk_V2k

  • Don Johnson

    Начал и я играть в эту лабуду. Сюжет — бред сивой кобылы, как всегда в МГС. Плюс опять эти дикие боссы, типа горящего человека. Ну, ладно, это как в Зельде — есть босс, нужно понять паттерн и набраться терпения на долбежку.
    Сама игра — увлекательна. Мне нравится идея аванпостов ещё из Far Cry, так что тут воспринял с удовольствием. Да, понятно, что все это очень однообразно, но никто не принуждает играть в это круглые сутки.
    Бесят эти пафосные разговоры ни о чем и Кодзима везде. Он, видимо, до жопы боится, что его забудут, но каждые несколько минут видеть на экране очередное напоминание, что это все Кодзима — бесит и вызывает тошноту.
    Обсуждать это все — позор вообще и в целом. Кодзима — это уровень Камеди Клаба. С чрезмерным ЧСВ.

  • Pavel Vlasov

    «»»А, например, в момент, когда Молчунья прыгает в бассейн с химикатами, чтобы достать штучку для ребенка, я просто всплакнул.»»»
    А с чего там плакать? С того что Кодзима хотел выдавить из нас слезу таким вот механическим способом, как половую тряпку? Сцена эта — глупейшая: хлор оттуда надо тупо выветрить, и достать ценность без риска для жизни (важнейшего!) персонажа. Наитупейший момент. И кстати, дети такие старания не оценили (-: Да и за что его ценить, если этот слезощипательный эпизод после своего завершения испарился так же быстро как испаряется хлор — так вот «умело» он был вставлен в игру.

  • Coldiez

    Я сразу извинюсь за, возможно, излишнюю резкость и колкость. Но мой стул мне уже никто не вернет.

    >в момент, когда Молчунья прыгает в бассейн с химикатами, чтобы достать штучку для ребенка, я просто всплакнул

    Да, у меня тоже настолько глупое нагнетание драмы вызвало искры из глаз. Защитные костюмы для идиотов. Химические ожоги ради безделушки для ребенка — вот наш путь.

    >Но герой-то все равно развивается. И та самая сцена, в которой нужно убивать людей, которых ты сам взял к себе на работу, — это действительно сильно

    В этой сцене есть «зерно крутости», но все портит тот факт, что для тебя эти солдаты — никто. Набор буковок и плюсиков. Местами видна хорошая постановка в сцене, но вообще, могли сделать гораздо круче. Ну а насчет развивающегося персонажа — вообще с потолка взято. Где он там развивается? Единственное, что он делает — наблюдает за происходящим да задает вопросы. Все остальное время он на касетах повторяет за собеседником фразы. Он сам ничего толком не делает за игру, кроме выбора оставить в живых молчунью и черепа или нет.

    Молчунья же никто как для сериала, так и для игры отдельно от него. Просто потому что она опциональна даже для игры, и ее наличие/отсутствие не влияет ни на что.

    >Они, грубо говоря, отслеживают, кто куда пошел, что сделал и что из этого получилось. Самый первый слой текста. И в этом наивном прочтении они ищут смысл, ищут логику, и в случае с MGSV вполне могут не найти

    Глупые люди, ищут смысл и логику в повествовании. Вы меня простите, но тут и на других слоях негусто, та как логика и мотивация персонажей нередко отсуствует, количество богов из машины местами зашкаливает, а весь сок игры ощущается в последних сюжетных касеттах, которые любой любитель серии мгновенно отличит от всего мысора, что есть в игре. Потому что они великолепны. Как будто их делал другой человек. В принципе, я так и считаю.

    >Более того, выясняется, что и Скаллфейс, и Снейк (пусть и после гипнотерапии) на самом-то деле делают то, что делают, из-за смерти Босс в MGS3

    Воу, вот это откровение. Жаль, что это уже было понятно и известно всем фанатам.И что это как бы зачин всей серии игр. А для новичков это не значит ничего, так как Босс в игре нет и кто она — толком не узнать.

    >но затем (прибытие сахелантропа на базу) главный герой переступает определенную черту и по сути делает все то же самое, что и Скаллфейс

    Бедняга Скаллфейс тоже пробегал миссии по второму кругу, бедняга. Да-да, в этой придирке нет смысла, это я так, шучу.

    >разумеется, если взять, например, Донбасс, то получается, что Кодзима-визионер через игру предугадал сразу два аспекта этой войны

    Ёбушки-воробушки.
    Нет, серьезно. Вау. Тут вообще надо что-то говорить, или достаточно того, что это просто написано в статье? Мне кажется, второе.

    >Кодзима отлично придумал насчет биологического оружия, которое настроено на конкретный язык.

    Настолько хорошо, что так и не смог объяснить в игре как вирус отличает похожие языки. Сам спросил в игре и сам не ответил. И ввел очередной deus ex machina для лечения от них. И потом еще в невыпущенной миссии ввел еще одного deus ex machina. Ну так, чтоб было.

    >вершина вот той самой идеи про генотип (она плоха тем, что народы уже сейчас слишком сильно перемешаны, чтобы это работало; язык эффективнее).

    Язык как бы тоже перемешан — мама не горюй. Миллионы диалектов, акцентов, разных особенностей произношений.

  • Николай Захаров

    Боже .У автора каша в голове ещё и ватный Степан сралин вылез… Как он там, русский мир?

  • When we talk about fashion, the thing that instantly come in our mind is styling with jackets. As the usage of jackets is getting increased in Hollywood demands of the jackets is being increased for normal daily routine as well. We as a maker of FAMOUS MOVIE JACKETS brought to you a wide range of fine quality of jackets in leather, cotton and satin. Our versatility includes Movie Jackets, Celebrity inspired jackets, Super heroes jackets and biker jackets for men and women. Shop now http://www.famousmoviejackets.com and enjoy amazing fashionable outfits in reasonable prices.