Daredevil не пошел

Посмотрел первую серию Daredevil, который все хвалят. Готов признать, что да, это киношный уровень качества. Отличные съемки, сценарий, картинка — вот все, наверное. Русские злодеи очень колоритны и смешны.

Но мне, например, гораздо больше нравится Arrow. Несмотря на всю его глупость и гламурность. Просто там, ну, весело, и персонажи яркие. А в Daredevil все мрачно и уныло.

Наверняка фанаты комиксов меня сейчас прибьют, но я вот ничего не знаю о первоисточниках что Arrow, что Daredevil.
Но вот эта тема со слепым героем, который на слух все видит и дерется так круто, — это, ну, вызывает у меня только смех. Особенно когда я вижу, как зрителю постоянно пытаются втюхать, как именно герой в голове выстраивает картинку местности. Здесь цепочки прозвенела, здесь удары врага идут сквозь капли дождя, и герой это слышит.

Но Ок, допустим, что в драку я поверил. Да, он может слышать, как кто где крадется и соответственно реагировать. Но как слепой герой ориентируется на незнакомой местности? У него в голове сонар? Как он понимает, где стена, где лежит ящик, а где — банановая шкурка?

Расскажите, если это в комиксах объясняется.

Но в любом случае мне не нравится чисто стиль. Не мой это супергерой.

  • CptMal

    В комиксах он был облучен радиацией и приобрел способность ощущать объекты рядом с собой. Так что да, у него «в голове сонар» =)

    • AleksandrKrykov

      — А давайте придумаем супергероя, который не видит, но видит.
      — Браво!

      • dragonzan

        Скорее, потерял одно , но приобрел ДРУГОЕ. Это стандартная завязка большинства супергеройских комиксов, и да важно не что, а как обыграть.

      • brujah
        • AleksandrKrykov

          Все совпадения случайны =)

        • Denis Schennikov

          шуто-тупо-хейт, ок 🙂

    • Denis Schennikov

      не был он облучен. именно что в аварии ему токсином глаза залило.

      • niggat1ve

        эксперты в треде!!!

        >>Хотя он ослеп в подростковом возрасте, ему удалось развить остальные чувства настолько, что они полностью компенсируют зрение с учётом приобретенной способности ощущать вокруг себя объекты, напоминающей действие сонара. Сорвиголова получает своё «шестое чувство» из-за воздействия радиоактивных отходов.

        • Denis Schennikov

          так радиоактивные токсины же, а не радиация как таковая) хотя да, идея та же

  • Recovery

    Я точно не помню!Вроде из-за токсичных отходов когда ослеп, приобрел некую супер силу.Дальше должны это объяснить.Посмотрел пять серий — пока молчат.

  • Денис Моргун

    В любом случае это куда лучше убогого «Готэма». Хотя, признаться, костюм Сорвиголовы нового поколения — невзрачное позорище.

    • dragonzan

      Я безумно люблю Готем вселенную, и после Стрелы даже боюсь начинать смотреть Готем.

      • Sergey Krylov

        Да нормальный Готэм, вполне себе. Мне гораздо больше «Стрелы» и «Флэша» понравился.

    • MaZ

      Можешь рассказать, чем именно тебе убог Готэм? А то чот у меня прям припекло нехило с такого заявления.

      • Денис Моргун

        Неубедительная актёрская игра, странные режиссура и сценарий — смена событий и персонажей столь быстра, что первые не обретают необходимой глубины, а вторые толком раскрыться не успевают. Да, развития их никакого. Есть архетипы вроде китчевого Кобблпота, но на этом всё заканчивается — всё то, что происходит в сериале, не несёт никаких метаморфоз в потенциальных личностях. И сам Готэм. Чёрт возьми, коль его бы так не назвали, коль другие имена дали б персонажам, никогда бы не догадался, где вся котовасия происходит. Типичная криминальная жвачка, коих на ТВ пруд пруди, притом ещё и не лучшего качества. Особенно после смакования художественных достоинств True Detective подобное переваривать просто невозможно. Да, я понимаю, что смысл и задачи у этих сериалов разные, но всё же.

        • MaZ

          > Неубедительная актёрская игра
          Вот тут поподробнее, пожалуйста.

          • Денис Моргун

            Мне вот непонятно, чего тебе от меня нужно. Всё, что хотел, я сказал. Про принципы актёрской игры можешь в интернете почитать, не надо искать лазейки для самоутверждения. А то после словосочетания «припекло нехило» за версту пахнет скрытой враждебностью.

          • MaZ

            Мне нужен якорь, чтобы сравнить своё понимание «Неубедительная актёрская игра» с твоим. Назови несколько персонажей, чья игра тебе «неубедительна».

            > А то после словосочетания «припекло нехило» за версту пахнет скрытой враждебностью.

            Т.е. ты по доброте душевной обосрал сериал? (:

          • Денис Моргун

            Уж точно без лишней враждебности. Удачного дня.

          • MaZ

            и без аргументации. спокойной ночи.

          • Денис Моргун

            Сравнить Раста и Харви из True Detective и Гордона с его мерзким напарничком — разница огромна. Вот тебе и аргументация.

          • MaZ

            Это не аргументация, это вкусовщина. «Мерзкий напарничек» — один из моих любимых персонажей в Готэме.

          • Денис Моргун

            Когда Макконнахи и Харрельсон играют своих персонажей как в последний раз — это не вкусовщина, это талант и прекрасное понимание того, что от актёров требуется.

          • MaZ

            Прикинь, я тоже самое могу сказать про всех актеров в Готэме. Меня до усрачки бесит мэр — и это хороший знак, значит в моем случае кастинг «продажного и мерзского мэра» попал в десяточку.

          • Денис Моргун

            Своеобразный аналог сакраментального «И чо?») Мне не нравится, тебе нравится. На этом тему можно закрывать.

          • MaZ

            ну да. я думал, что будут аргументы и я реально чото не понимаю про Готэм, но всё оказалось ок, пердак остыл (:

          • Денис Моргун

            Так я и аргументировал СВОЮ точку зрения посредством примера другого сериала. Ни к чему вообще припекаться было.)

          • MaZ

            Аргументация — это было бы пояснение, почему что-то плохо. Ну, например, «Барбара неубедительно играет лесбиянку» или «мерзкий коп недостаточно алкаш для своего внешнего вида».

            В разных сериалах могут быть офигенно отыграны роли. И где-то это может быть отыграно чуть лучше. Но это же не отрицает тот факт, что в другом сериале тоже круто.

          • Денис Моргун

            Короче, про аргументы до тебя не доходит. Что ж, ничего не поделать.

          • MaZ

            Дошло бы, если бы они были.

          • Денис Моргун

            «Так я и аргументировал СВОЮ точку зрения посредством примера другого сериала.»

          • MaZ

            То, что один сериал лучше другого, не означает, что другой — плохой.

    • Gloom170

      А мне Готем понравился в первую очередь стилем.

      • Денис Моргун

        Каждому своё, как говорится.)

  • Глеб

    Насчёт сонара, кстати, это не булшит:
    https://youtu.be/ob-P2a6Mrjs

  • Toshio99

    Надо будет глянуть)) Мне такой стиль наоборот Ок.

  • Toshio99

    Вроде с Беном Аффлеком было какое то подобное кино. А еще был фильм слепая ярость про мужика с мечом. Мне кажется это все «реально» в пределах разумного комиксовского бреда). Да он слепой,но у него обострены другие органы чувств. И он как бы видит и ориентируется на местности. Прям как Нео в революции. Ну то есть конечно все это бред…Ну а что в комиксах не бред? Все комиксы это ересь но в какой то момент мы все приняли эти условности и это стало популярным жанром. Так что думаю тут всё в пределах допустимого…

  • Sergey Krylov

    1. Чем крут Daredevil? Герой, скажем честно, весьма средний. Да и создавался комикс изначально как второсортный, для второго дивизиона.

    2. Чем крут комикс? Комикс интересен, но на любителя. В комиксе Daredevil экспериментируют, пробуют новых молодых неизвестных авторов. В 70-ые там поднимались темы расизма, ксенофобии, было много улиц и уличных драк. Это сложно объяснить, но некоторые эксперименты были хороши. Так бывает. Вот, к примеру, Hawkeye — тоже герой явно не самый интересный. Но в комиксе очень много экспериментировали с жанрами, с подачей. Например, как-то там подавался сюжет от лица рассказчика — обычной кошки. И это было круто.

    3. Сериал подаётся в модном «реалистичном» ключе. С одной стороны, это очень подходит герою. С другой — ну, блин, нееет, хватит уже

    • ditex

      >Сериал подаётся в модном «реалистичном» ключе. С одной стороны, это
      очень подходит герою. С другой — ну, блин, нееет, хватит уже.

      У марвела нет «реалистичного ключа», все ключи у DC. Поэтому не хватит.

      • http://nameresu.livejournal.com nameresu

        Доброе утро, реалистичный ключ — фишка Daredevil с того момента, как за него взялся Фрэнк Миллер. Он-то и превратил непонятного героя в crime comic, но с супергероем.

  • Sergey Krylov

    Пик релейтед.

  • faradeiG

    Им нужен Коджима, уж он бы точно расписал принцип работы «сонара в голове». ^^

    • MichaelYea@JokepuncH

      Э
      ВИПОН
      ТУ
      СЮПРАСС
      МИТОЛ
      ГИР

    • one

      наномашины
      не в клозетах
      а в голове

    • http://b.lulius.com/ Aleosha

      Nanomachines.

  • ditex

    Пока посмотрел два эпизода, боевая сцена в конце второй — это просто охренеть.

  • https://twitter.com/kstati_da kstati_da

    >У него в голове сонар?

    комиксы не читал, но в фильме с Аффлеком показывали сонар. Т.е. по сути, он ослеп, но не полностью.

  • Firepocket

    В Arrow очень дурные диалоги. Прямо за гранью. Но при этом есть сюжет, тогда как в Агентах Щита, например, дурной сюжет, но офигенные диалоги. А итог в том, что нормально из всей этой супергероической хрени можно смотреть только Флэша. Потому что органично.
    Dardevil мне никогда не был понятен как герой. Не могу даже заставить себя прочитать комиксы или посмотреть фильм с Аффлеком. Потому что сам персонаж… ну совершенно идиотский.

    • Sergey Krylov

      Arrow пытается угодить девочкам, поэтому диалоги и любовные линии там для девочек.

      • Firepocket

        Для очень глупых девочек, видимо

      • NuclearDawn

        Я бы не сказал что только в девочках дело, видимо сценаристы сами не знают что делать со взаимоотношениями Оливера, Фелисити и Палмера, поэтому и продолжают городить чушь.

      • niggat1ve

        первый сезона более менее взрслый а потом рейтинг PG 13 и попытка усидетъ на двух стулъях одной жепой

        • http://nameresu.livejournal.com nameresu

          С первого я реально тащился. В стиле: «ура, наконец-то Бэтмен, который валит злодеев и не парится по этому поводу». Но потом снова…

          • niggat1ve

            все так

    • Denis Schennikov

      не понятен герой, с которым знаком чуть менее, чем никак… хм

      • Firepocket

        Чтобы знакомится с героем, сам герой должен обладать некой харизмой, мотивировать знакомиться. Daredevil такой харизмы лишён. Это как игра, которая «раскрывается во второй половине». Простите, но мне жалко тратить время на первую половину, если она не ок.

        • Denis Schennikov

          не, я бы понял, что вы посмотрели или фильм, или пару серий сериала, или пару выпусков комиксов из хороших арок. Ведь в случае с игрой если не поиграть, не понять что и первая половина — не ок. Да, есть рецензии, но в случае с сорвиголовой нет вала сугубо отрицательных.

          • Firepocket

            Сериал я посмотрю. Хотя бы пару серий.
            А герой мне попадался в других играх и мультиках ещё в эпоху первой PlayStation. И не возбудил интереса к дальнейшему изучению.

          • brujah

            Ну я, например, смотрел кинцо с Деймоном, читал пару незапомнившихся арок и часто видел героя в кроссоверах, комиксных и мультяшных, играл за него в marvel ultimate alliance.
            За что герой может нравится — не понимаю, он похож на бэтмана для бедных, такой же ангст и безнадежность с детскими травмами в черном городе грехов.

          • Denis Schennikov

            Только с Аффлеком, а не Дейманом)
            >> ангст и безнадежность с детскими травмами в черном городе грехов.
            ну вот этим он и нравится некоторым)

          • niggat1ve

            в отличии от многих других комикс по ДД реалестичен и мрачен, это вам не аутист бетмен который пицот раз сажает джокера в тюръму а тот сбегает. ДД рещает все бытстро и сразу не заморачиваясъ на пиздострадания и моралъный выбор.
            своей жестокостъю и мрачностъю ДД как раз и подкупает

        • niggat1ve

          стандартный такой реплай — не читал но осуждаю, стайл

        • Firepocket

          Я даже этот коммент не читал, но осуждаю

      • Sergey Krylov

        Как я ниже писал, герой создавался наобум, в ту эпоху, когда пробовали что-то новое.
        Да и сам комикс стал поприщем экспериментов. Сценарии Daredevil писали многие молодые, ещё не популярные авторы.

        Поэтому я бы сравнивал сам комикс и героя с Hawkeye, ведь там тоже герой так себе, а вот сам комикс — это бесконечная череда экспериментов над стилем, подачей и всем остальным.

        • niggat1ve

          >>Да и сам комикс стал поприщем экспериментов. Сценарии Daredevil писали многие молодые, ещё не популярные авторы.

          ровно как и любые другие комиксы марвел

    • MaZ

      Рассматривай его просто как «персонаж, который раздает люлей» (:

  • Denis Schennikov

    >> Но как слепой герой ориентируется на незнакомой местности? У него в голове сонар? Как он понимает, где стена, где лежит ящик, а где — банановая шкурка?

    Вообще по сути да, сонар — в экранизации визуально довольно неплохо показано, как именно Мэтт «видит». Сериал еще не досмотрел, может и там это походим образом покажут.

    >> Просто там, ну, весело, и персонажи яркие. А в Daredevil все мрачно и уныло.

    ну просто сериалы о разном. Сорвиголова — сам по себе более мрачный и жестокий, чем стрела.

  • Alex Lomaev

    В Сорвиголове есть хорошее развитие сюжета когда мир узнает кто он на самом деле. Там забавно сюжет развивается про раскрытого супергероя.

  • http://nameresu.livejournal.com nameresu

    Понятия не имею, как дать ссылку на аудиозапись из вконтактика, а на сайтах с подкастами этого вроде бы нет. Так что кликай вот здесь http://vk.com/audios198204320 Oldkomix Radio, выпуск 14. Там как раз про перезапуск Daredevil и то, как он стал тем, чем сейчас есть — мрачным и «унылым» 🙂 Собственно сериал воспроизводит комикс. А ещё посмотри вторую серию, там в конце совершенно шикарная потасовка, я такой нигде не видел.

    • Александр Захаров

      Посмотри Олдбой (2003), Рейд, Ип мэн.

      • http://nameresu.livejournal.com nameresu

        Олдбоя пересмотрю, оба «Рейда» смотрел недавно, очень хороши, но мордобой в конце второй серии впечатил больше. Что за Ип мэн? Ip Man?

        • Александр Захаров

          Йеп, он самый. В Сорвиголове хорошо драки поставлены, но во второй серии в некоторых моментах очень заметно было,что удары не доходят, но снято все-равно потрясно

          • Kostan Kettch

            Мне очень понравилось, что драка была снята одним кадром и хоть, да я согласен, что видно, что удары липовые, но, ИМХО, работа была проделана титаническая, и за это им уважение, ведь могли бы и не париться, никто бы им слова не сказал.

  • Антон Кашарнов

    >Но как слепой герой ориентируется на незнакомой местности? У него в голове сонар?

    Из-за радиоактивной жидкости он ослеп,взамен чувства усилились. Плюс получил подобие сонара. Ну а потом его этим всем научил в детстве пользоваться его наставник по имени Стик

  • Артём Максимов

    Так же, как и летучая мышь в темноте.

    Вообще — боже мой, в посте «Дардевил не пошёл» обсуждается КАК ЖЕ ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ДЕРЁТСЯ. Не о постановке, развитии сюжета, концепции, насыщенности и новом формате сериала, а о его «сонаре» Дардевила
    Ещё немного таких постов и блог станет чем-то вроде «ну чёта эта не пошло, а эта ваще нормик с пивком ёпты бля»

    • MaZ

      > «ну чёта эта не пошло, а эта ваще нормик с пивком ёпты бля»

      ДЖВА ГОДА ЖДУ ТАКОЙ БЛОГ!

      • http://nameresu.livejournal.com nameresu

        А как же disgusting men?

        • MaZ

          НУ ЗНАЧИТ ДОЖДАЛСЯ!

  • Srbija

    «который на слух все видит и дерется так круто, — это, ну, вызывает у меня только смех»

    То есть, герой, который юзает стрелы в 21 веке смех не вызывает?

    «Но мне, например, гораздо больше нравится Arrow. Несмотря на всю его
    глупость и гламурность. Просто там, ну, весело, и персонажи яркие. А в Daredevil все мрачно и уныло.»

    Все же, наверно, не стоит судить DD по одной серии.

  • niggat1ve

    Господи боже, предъявлять к сериалу ПО КОМИКСАМ, за то, что он НЕ РЕАЛЕСТИЧЕН- это какая каща в голове должна бытъ?

  • Sikorski

    Помнится был такой полнометражный фильм еще на VHS-ках. Там было аж по сюжету фильма: ГГ искупался в зеленых отходах и ослеп, но стал видеть типа звуковую 3D-модель окружения. Не знаю как сонар, но на какой-то аудио 3D-сканер похоже. Кстати, этот фильм подарил мне Evanescence.

  • Kostan Kettch

    По сериалу, как я понял, токсин хоть и «выжег» ему зрение, но обострил остальные чувства, а потом старик научил его этим пользоваться и «информация» с этих обостренных чувств складывается в некое подобие изображения, которое ГГ описал как «мир в огне». Показали один только раз за сериал и была потом ещё отсылка в галерее.

  • Toshio99

    Посмотрел пока первые четыре серии…чего то ваще не заходит((…скукотища какая то…Чисто по темпо ритму претензии.. Драка полчаса скучных диалогов -драка. Ноль интриги,ноль интересных событий. Попробую завтра Готэм глянуть…